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关于电油双动力踏板车的种种问题〔轻摩07版〕

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天马独行 发表于:08-02-26 16:42 [只看该作者]
OK/   关于电油双动力踏板车的种种问题〔轻摩07版〕  LX/NJ
  
同时安置电池/电动机和燃油活塞式发动机的“电油两用助力车”在ZJ地区已有成品问世,但这种车型的结构配置与动力关系,目前还没个统一的模式,各项功能也还不完善,各个厂家出的都是试验性的早期产品。这种助力车由于是双套动力配置,价格比一般的助力车要高出些,通常门零价都在三千¥以上。
虽然某些卖电动车的人将NP吹得很大,说什么一公升汽油加上充电能跑一百多公里~~,跑车七十公里就能将电瓶充满;但根据实地了解,至少在那个地区,至今还没谁可以完善解决汽油机在行车途中给电动车电池合理充电的问题,附加上去的电动车电池还是要靠家中的市电来充电,常规充电模式约八小时。
关于电油双动力车的动力配置,目前也很混乱,规格不是很明确,各厂家都没找到最合适的发动机。也可以这么说,目前的几款小型汽油机只是勉强能用,有些发动机的化油进气系统问题很严重,有些发动机里面还含有些不伦不类的脚踏机构;严格来说,真正适于电油双动力车的汽油发动机,目前还没被国人开发研制出来。
鉴于这类车在国内是一种新的车种,许多方面还未定性,也没有先例经验可言,在此将个人在研制过程中遇到的一些问题、成果和观点、看法在版内一一公开,希望诸位车友积极参与讨论,将自己的看法和理由陈列出来,为国产车种的发展出点力铺点路。帖中内容系个人观点与目前进展,仅供版内车友参考,以后有变化再说。
   
目前“电油双动力车”的最大卖点是“节油环保”,说到节油是可以采用排量小些的发动机,说到环保是可以局部使用电动,当然私下里还有些想以电代油打“擦边球”的想法。所以在我来看:若从技术面考虑,凡不能实现节油环保的,这种车就没搞头。至于想用电动车面目带燃油机上路,目前在城镇地区就别想,迟早是JJ口中的肉。
根据这种车的最大卖点,其技术要点应该是:其燃油发动机不需要考虑最大马力和过高转速,可设计成常规效率最高的结构。燃油机的排量动力不必太大,在起步和加速时加电动助力,平时多是高效率巡航兼顾充电状态。机车在零星使用时只用电动不开汽油机,尽量减少冷机启动状态,利于在局部地点节油环保和延长燃油机寿命。
既然采用可以驱动车辆的电力,启动燃油发动机就更加有把握,这是一大优点,便于使用燃油效率较高的压燃式发动机。根据这种电油动力理论,这类机车可以有四轮、三轮、二轮、特种~~~等多种车型,燃油发动机也可以有汽油、柴油~~等多种模式;最最简单现实的楷模就是潜水艇,平时使用柴油机,必要时使用蓄电池。
单从上述电油互益理论来看很迷人,但不论是什么样的车或船,多带一套动力的重量到处跑,怎么看也是件增加油耗、增加成本的事。所以这事要从节油环保的大局来看,从具体配置和技术面来看,一定是要搞到真正节油环保有效益才叫上算;而不是挂羊头卖狗肉,打张电油两用的牌子就可以,否则在此项目投资上就很担风险。
  
鉴于这是新款车种,其电路与配置与当前所见的常规摩托、电动车都不同,有些协同双方动力系统的配件和电子元件暂时还无成品上世,怎么做也还是在研制探讨中。故在此将问题一一列出,先介绍下电油双动力车的动力模式,听听大家的意见。再陈述下电油双动力车目前所面临的一些难题,看看大家有没有什么新的招数。
   
1、以燃油机为主、电动机为辅:燃油机设计成最高效率款式,电动机为机车的启动、起步、加速、损坏~~等状况提供短期动力;电瓶充足电后处于休眠状态,不影响燃油动力。其好处是燃油机的效率与状态容易理想,节油环保长寿效率等容易兼顾。缺点是:电瓶电能有限,一但机车长时间上坡,燃油机的最大动力略微不够。
出于对燃油机的熟悉和爱好,设计完善的汽油机不会有那么多的毛病与故障,完全没必要再加上个电动系统。但就这种电油动力模式来说,有电力辅助可以简化档位,提高燃油效率,预防断油万一,还是值得一试。但目前市面上电油车的实际性能没广告里说得那么好,这种配置,加一套带电瓶电机~~的电动系统,大约近千¥。
2、以电动机为主、燃油机为辅:机车状态以电动车设计,燃油机只是途中电力耗尽后的备份。这样的机车基本上是电动车,动力与车速不会很高,通常配置很小的汽油机就可以,甚至是不连接车轮的二冲发电机。(曾在加油站见一老汉,小三轮电动车上公然驮着台小发电机;如此将燃油机当备份,估计让JJ看见了也难开口。)
这类电油双动力助力车在ZJ那边已有,车身小巧,36V电动系统,配置比较轻小的四冲35ml顶杆机。虽然是电油双动力组合配置,但顶杆机换气内耗较大,燃油效率欠佳,内部启动/发电共用的碳刷电机不耐长久运转,不适宜长久使用。该机行车途中发出的电压不足36V,很难自行充电,只能做为电动车的应急备份动力。
   
3、辅助动力的可靠性与互助性能:以燃油机为主的机车,万一断油或是损坏,电动系统多数比较可靠,只要电瓶有电,通常能熬上几十里路返回。以电动机为主的机车则不同,万一断电或是损坏,传统的燃油系统相对比较麻烦些,一般的车民偶尔使用则更加没有经验,有忘记打开燃油开关的,也有缺电启动不了就干瞪眼的。
目前常规的汽油机发电能力不是很好,通常只有几十瓦的电力,有些汽油机输出的电压则根本不够给电动车电瓶充电的。例如某种无档汽油机,要到30MA车速后才开始充电;发动机内还有些多余的脚踏机构,体积与重量都非常笨重。也曾想过利用车轮电机来发电充电,但那里输出的电压不够,厂家也不肯为此改动线圈。
4、电油双动力车对发动机与电池的要求:带四箱蓄能电池当然不轻,要是舍得成本,电池当然是越轻越好,电动机也是。对于偶尔使用电力辅助的机车,电机功率最好大些,可以随时随地帮无档燃油机出点力。对于以电力为主的机车,电机最好不要功率太大太重,电瓶倒是需要容量大些,这样一来才可以多跑些路。
简易电油双动力车对于燃油发动机的要求通常比较宽松,不要求最大马力,以免与电动状态差距太大;有电力辅助,对变速档位、点火角~~的要求较低。这样的燃油发动机,应将重点放在化油系统与简化结构上,只要启动性能好,中速燃油效率高,发电能力强,排量倒不需要很大,整机重量越轻越好,最好能专门设计。
  
5、关于车管政策:目前所得到的信息多是不给上路的,但在广大乡村地区,就无所谓给不给了。当年汽车刚刚发明上路时,还要有专人在前面摇铃开路,敬请行人马车避让,经过百余年的发展才到今天在高速公路上如此风驰电掣的规模。所以我的观点是:不管目前的车管部门给不给电油车上路,先尽量研制尽量完善再说,等到子孙后代长大那会,车管的情况定会有所改变。
6、关于“电油双动力轻摩”所用的传动模式:有人曾提出不用链条=全部电传的传动模式,燃油发动机就当作是发电机了。这样做的好处是电控操控比较简单,车速不会过高。发动机省去沉重的变速传动机构后,变得特别简单轻巧。这样做的缺点是整车动力不大;通常轻摩汽油机可以输出三个马力,电动车那三百五十瓦的动力才相当于半个马力,车速不够快,更怕遇到上坡。
    
7、关于目前启动电机的电源问题:目前小汽油机的启动电机都是12V的,但电动车电瓶组多是48V;如果加用一只常规启动电瓶有点累赘;如果从四只电瓶中间抽头,又会造成电瓶供电不均匀,对整组电瓶的输出性能不利。要是使用电子降压器来变化电压,这只降压器的电流会很大,十倍于常用的灯光电路降压器,所用电子元件的费用将远远多过再加一只启动电机。
(这是一个很现实的难题,按说这样的问题应该由搞电油双动力车的电动车厂商来解决,他们当中的许多人已经将电油车的NP吹上了天。但目前许多电动车厂商都没能解决这个问题,我所见到最狼狈的电油双动力车是老H的那辆样车,单独启动汽油机的常规电瓶和许多电气部件都靠扎带临时捆绑,全车没有完善的充电电路,结果电动车的四只电瓶和启动汽油机的小电瓶都要靠连接市电的充电器来充电。)
如果电机厂商肯合作,直接改变电机线匝出产48V电机,让启动电机变成小电流/高电压的工作模式,我们倒是省事很多:不用大电流的降压器,也不用启动常规电机所配套的继电器,使用车头按钮就可以直接开启电路。这样可以省去踏板车上最容易损坏的启动继电器,但条件是:该车今后必须固定保持四只电瓶凑足48V电压。(同等耗电功率下,四倍电压=四分之一电流;电流小了,就可使用普通的电路开关。)
  
8、关于电油合力联动控制的问题:使用自动离合器的简易汽油机多数无变速档位,通常起步力矩不足,上坡带人起步比较困难。使用电动加力辅助可以变相解决这个问题,但电动加力的控制方式,却是各有说法。目前我们在1#实验车上用的是左电右油方式,电油合力须同时拧动左右两个把手。这种控制方式的好处是可以电油分别控制,缺点是两个把手都有动力,机车经常被误动。
目前已有油门和电门同时安置的右手把柄,好处是比较习惯顺手;但啥时联动加电,啥时不用联动,还是有点不便。一种做法是在手柄旁加只开关,需要电动加力时按动电钮;但手柄旁还要安置汽油机熄火开关,按钮多了有点繁杂。看来这电动加力的事,不用自控方式不行;但要说到取样电路与传感器,方案与分歧就比较多些。关于这联控部件,打算装在化油器上,相关部件正在研制中。
   
9、比较难办的是汽油机给电动车电瓶充电的问题:通常汽油机发出的电压与转速成正比,轻摩要开到三十码以上,汽油机发出的电压才高于48V电瓶电压。最简单的解决方式是增加汽油机发电线圈的匝数,可在低车速时也有足够电压。复杂化的办法是专门做只电子整流器,依靠电子线路的功能,再低的转速也有电流充入。
最麻烦的还是电动车的电瓶,此物不比轻摩上的简易电瓶,要求充电电流不能过大,由大到小还有程序。在随意跑动的汽油机车上讲程序显然不现实,这个电路怎么搞都有问题。实际上这应该是电动车部门的事,但目前那里的人只会按颜色接线,没人会设计控制器与整流器;要是大家都不动手开拓,不知何时才能有成品面世。
10、如果可以由自己来设计电油双动力轻摩的发动机,我想可以这样设计:顶杆机内耗太大,节油比较困难。应选用链传配气的50发动机,缸头特别设计,重点是燃烧室与气门。转速不用太高,使用简易分段双点火角配合中低转速来稳定怠速和加大起步力矩。自动离合器,简易两档,单飞减速牙盘,新款柱塞式化油器。
  
11、在实践试车中看到,山乡地区多有几十米高的山坡;若是下坡时车轮电机能发电反馈给电瓶,哪怕只有一半效率,也算是将爬坡的能量节约下一半。此举利用电磁发电来制动车辆,车辆下大坡时不至于滑得太快,某些机车的发动机也不用跟着被拖增加磨损和耗油。(使用化油器的发动机,在被拖状态下,耗油量比怠速状态还要大!)可惜目前在车轮电机上测到的反馈电压太低,电机厂又不肯改变线匝,这个构思目前看来有点科幻。
12、如果电动车元件厂敢于开发,应该不难生产出可以反馈电流到电瓶去的控制器,在不开电门、油门时,将电动机被反拖状态下发出的电输送到电瓶。这样一来,汽油机发出的电就可以只管自身电路系统;车轮电机发出的电给自身电瓶,两套动力的电路就可以少些关联,整车电路将变得简单些,电动车的电力也将耐用许多。
  
13、电油两用车的车款问题:目前的摩托车毫无新意可言,多是在卖外壳款式;踏板车与电动车更是如此,通常多是以壳定产,性能与质量不是主要问题。说来也比较现实,踏板车外壳的模具比较贵,一般人也不会创新设计,于是大家都玩模仿玩配件,哪样流行就装配哪样。电油车也是如此,先选外壳后考虑安置部件;可电油车是双套动力,那些电动车和踏板车原先都不是为双动力设计的,突然间要安置那么多的部件实在是非常困难。
我很想搞个结构简单轻便的弯梁款电油车,但目前那边搞电油车的人都看好踏板款,还希望踏板车的外壳可以隐蔽燃油发动机,混淆燃油车与电动车的外观。这似乎暴露出搞电油车的真实动机,是为了对付目前的车管ZC。既然现实如此,我也不好多说什么;技术面还是在搞,并且还有些开创性的进展,但就这些踏板电动+燃油机来说,整车成本普遍高于普通车七百~九百¥,车管部门还说法不明,真不知道这些车能有多大的商业前景。
  
14、汽油发动机的安置问题:由于电动车的动力太微弱,那边的人图虚荣还多用踏板款的肥胎电动车,导致整车笨重阻力很大,行驶的里程比较短。这样一来,电动车的出路就很成问题,希望能有新的创意来打开市场。目前那边鼓吹电油双动力助力车者多是些搞电动车的人,NP吹得无边无际,但对于汽油机的电路和化油系统却不够熟悉;某些电动车将汽油机悬挂得很不合理很不安全,车底连块砖头的高度都没有,令人看得心惊胆颤。
骑电动车和踏板车的人,多数车技不如骑挂档车的,万一哪天某人看路走眼,路面凸出一块将发动机顶翻,顿时就会人倒车翻惨不忍睹。我为取得实践数据前后试车跑了一百多公里,算是比较冒险,但这样的车架我宁可不做也不敢放它出厂。虽然已向老总严肃提出,老总也承认车架要改;但其他厂商会怎么做,还是很令人担心。
   
15、电油双动力车的现状与前景:这种车目前尚在研制初期,虽然还有许多问题要解决落实,但都不算是什么高新技术,只是些电子技术与成本核算上的矛盾。目前我们的1#样板车,12V灯光系统,2.5~3.0/16轮胎,电动踏板款2.5L 燃油箱,使用70ml 四冲无档自离汽油机与350W/48V无刷电机,已经初步做到在零度气温下60KM/L耗油率,燃油充电方面在十度气温下已达8KM油=5KM电的路程,单汽油动力最高车速大于60MA,最大爬坡度15%。由于罕见大雪天气严寒,还有许多方面未能仔细测试;但初步看来,该车会有较好结果,将来会有一定特色。
目前我们遇到的难题与其他厂商雷同,我带了些部件回来攻关;电油联动大概不成问题,汽油机给电瓶充电的问题也不是很难;只有车轮电机的电力反馈问题比较棘手,成品要靠做控制器的厂家去完成。电力反馈属于高级电动车的范畴,具备此功能的电动车可以多跑几成路码,电油车也可以此节油。汽油机部分我比一般厂家熟悉,会作出些创新改进来加强此电油车的实际性能,会让此电油车的汽油机表现远远好过常规的燃油踏板车。
虽然目前困难重重,但电油双动力也是机车改进发展需要探索研究的道路之一。这款车要是做好了,同样三千¥的出厂价,同样简便操作,性能要比那些使用皮带的LH、TS助力车高强许多。至少齿链传动的发动机不容易出故障,70~90KM/L的耗油率不成问题;双套动力带滑行器,要是断油了还有电,要是断电了还可以推。待汽油机的充电技术完善后,打算将电瓶分散安置在车身内部,将接头电路固定牢靠,不再随意取出拎上拎下,就象小汽车的油电系统那样,完全现代电气化与车身融合一体。。。
   
16、关于电油双动力,我还有些其它设想:将这两套动力挤在一辆小小的二轮轻摩上比较吃力,要是用在三轮车上(残疾车),那可是容易很多,电油性能也容易得到发挥。残疾者通常不便将电瓶取出充电,有时也需要跑远点,这类电油动力对他们来说更加合适,对厂商来说也是比较容易完成,至少没搞二轮轻摩那么费劲。至于在四轮小型汽车上怎么搞,在技术面基本上也可借鉴油电摩托的一些做法。
如此油电双动力,若是用在游览船上,可使游客有一段不被安静的舒适游程,观光地区和动物将不会受到发动机噪音的干扰,小船的顶棚还可以安置太阳能电池来给蓄电池充电。若是做运输车用在特殊场合或船舶仓库中,可以有一段不烧氧气、不污染空气、没有火种危险的运输途径。若是做成后三轮轿车式的豪华观光车,使用轻便廉价的轻摩发动机和普通电源,即可享受到四轮小汽车那样的舒适与安全。。。
   
(关于电油双动力,可以使用它的场合很多,只有一样它做不到,就是不适合上天。这东东怎么搞也是体积笨重动力微弱,所以俺不会去过分深入研究它;能研制到实用于百姓,俺就鸣金收兵决不恋战。)。。。2008.02.23#  LX/NJ。。。
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     梦幻展翅    |        |    翱翔蓝天  
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- - 独行山野之老马 - -
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GC97188 发表于:08-02-26 18:54 [只看该作者]
2

好贴,祝愿老马早日实现目标

LUX STAR的由来:
LUX:照度的单位,1LUX等于1流明的光通均布在1平方米的面积上的亮度
STAR:原意星星,名星,取意脱颖而出的事物
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两轮照明专家及优质解决方案供应商
生产队长 发表于:08-02-26 21:46 [只看该作者]
3
的确有很多厂家在吃“现成”...
愿老马的科研成果早日出台。
老马辛苦了!加油!!!
代理团长 发表于:08-02-26 23:36 [只看该作者]
4
好像在版里看到过这样的照片
猪有钱 发表于:08-02-27 12:05 [只看该作者]
5
专水平业帖.
cool3518 发表于:08-02-27 12:25 [只看该作者]
6

政策问题  不是个人就能解决的

黄宗厚 发表于:08-02-27 13:19 [只看该作者]
7

电摩!刹车一定要好。

幸福“公仆”鸡犬升天
                      白衣“天使”昧心捞钱 
                                            制服“土匪”黑白狠赚
笨笨的小猪1 发表于:08-02-28 13:14 [只看该作者]
8

引用老马的发言:L    (关于电油双动力踏板车的种种问题)

 

根据这种车的最大卖点,其技术要点应该是:其燃油发动机不需要考虑最大马力和过高转速,可设计成常规效率最高的结构。燃油机的排量动力不必太大,在起步和加速时加电动助力,平时多是高效率巡航兼顾充电状态。机车在零星使用时只用电动不开汽油机,尽量减少冷机启动状态,利于在局部地点节油环保和延长燃油机寿命。

单从上述电油互益理论来看很迷人,但不论是什么样的车或船,多带一套动力的重量到处跑,怎么看也是件增加油耗、增加成本的事。所以这事要从节油环保的大局来看,从具体配置和技术面来看,一定是要搞到真正节油环保有效益才叫上算;而不是挂羊头卖狗肉,打张电油两用的牌子就可以,否则在此项目投资上就很担风险。

既然采用可以驱动车辆的电力,启动燃油发动机就更加有把握,这是一大优点,便于使用燃油效率较高的压燃式发动机。根据这种电油动力理论,这类机车~~~最最简单现实的楷模就是潜水艇,平时使用柴油机,必要时使用蓄电池。

 

:倒吃甘蔗两头甜的事从来都没有过,又省油,又想马儿好,又想马儿不吃草”多带一套动力的重量到处跑,怎么看也是件增加油耗、增加成本的事。”一些爱好者总是把一些天外飞仙设计所有的好处都夸耀,涉及到重量成本和花费就避而不谈,这如果不是老板们为市场恶意作秀,学赵本山忽悠,就是一些技术浪漫派一箱情愿, 浪漫派就象老毛评李德,王明之流的空想派,它们不知道人是要吃饭,休息和睡觉的,以为划了一条梦想线,人就可以飞过去的, “多带一套动力的重量”不仅是重量,还有各自动力系统匹配,维修使用成本核算等问题,在米格15飞机研制前的年代,英美苏都提出过活塞喷气式飞机联动系统,最终都放弃了,”两个最优的系统合并却得到最糟糕的结果”这一系统论的原理,深深的体现在人类活动中,比如婚姻,企业合并,产品研发上,如婚姻,两个性格很好的人在一起却水火不相容,这个体现在现代”公主与王子”戴安娜与查尔斯的婚姻上, 企业合并失败看戴姆勒本驰与克莱斯勒的故事,至于产品研发上最突出的莫过于飞机设计上的美制F111战斗轰炸机上了,其设计思想中心是变掠翼,低速和起飞用小后掠角,可增加载重,缩短起飞距离,调整飞行用大后掠角,可减小最大阻力云云,可是使用起来不是那么回事,成本加高,动力复杂,故障高,重量大,论轻灵,干不过战斗机,论载重,干不过轰炸机,成了一个最失败的飞机,但是通用电气公司及其设计者吸取了教训,终于设计了大名鼎鼎的F16战斗机!至于其他变掠翼机型最终都因为使用成本过高而最终被抛弃!这里的设计的核心思想是什么呢, F111战斗轰炸机的设计思想是两套系统,高速系统和低速系统来实现目标从而实现两种机型的好处,就是又能做战斗机, 又能做轰炸机,但是没有考虑到,这两套系统的重量和两种单独的机器重量差不多,而可靠性又不如这两种单独的机器,当它执行一种机器的重量,却带着另外一套机器的重量,这怎么能行呢,在油电摩托系统上也存在这个现象,就是两个好处都占全了,但是在低速,汽油发动机是死重,在高速,电力汽油发动机是死重,F16战斗机是通过一套系统,针对主要目标改善低速和跨音速的机动性,在设计上不再选其他目标,结果成就了一代名机.在摩托上就是针对客户的使用特性,经常在某个速度下行驶,就设计优化,使摩托在此行驶速度上最省油.

 

更多评论,见银色闪电”涡流喉管工程样品”的帖子

笨笨的小猪1 发表于:08-02-28 13:15 [只看该作者]
9

我认为的摩友的分类

 

摩友的分类可以分为

一级,菜鸟,不懂,或者有的也不想去懂,摩托只是个代步工具

二级,二花,懂一点,易被某些指标所迷惑,单独追求一些片面的指标,易被厂家,媒体,广告忽悠,常买了摩托后就后悔

三级,夹生,懂得维护摩托,对厂家的宣传和自己的的使用状况认为,宣传是一回事,使用是一回事,有偏好某一品牌的倾向,有些片面和顽固,可能有一些错误观点.

四级,老鸟,懂得简单的改装摩托,对于摩友买车,可以知道某人买摩托是干什么用的,能提出中肯的建议,通常摩友听了建议都会选到合适的车,老鸟往往是比较热心的

五级,神人,摩托配件和零部件研发,比如老马,呵呵

 

大家看了也不要生气.毕竟每个人都是从二花成长过来滴!兴趣是最好的老师,失败是成功它妈!

laobo 发表于:08-02-28 17:40 [只看该作者]
10

感觉目前不太现实.有没有算过能效比?就是单位的油能跑多少公里.根据能量守恒原理,所有的动力都来自燃油,为冲电所消耗的燃油跑的公里数,电瓶能否跑到.从化学能(燃油)-机械能-电能-化学能(电瓶)-机械能,中间损耗不会少,除非综合能量转换率高过燃油,或强调环保和起步加速,否则市场不会乐观的.

生产队长 发表于:08-02-28 20:24 [只看该作者]
11
至于实验数据,有可能是实验暂时还没有完全结束,在成熟之前还不能过早的透露。
也有可能是已经有了初步的实验数据,鉴于目前的种种情况还不便透露,毕竟老马付出了很大的心血。
WX和WH的实验过程就是一个例子,期待中...
再次支持老马!!!
nhwolf 发表于:08-03-01 22:34 [只看该作者]
12

既然采用可以驱动车辆的电力,启动燃油发动机就更加有把握,这是一大优点,便于使用燃油效率较高的压燃式发动机。根据这种电油动力理论,这类机车~~~最最简单现实的楷模就是潜水艇,平时使用柴油机,必要时使用蓄电池。
————————潜艇使用电油双动力,不是为了环保,而是作战环境下的无奈之举,由于电力的储存与运输限制,光靠自带电力,可能还不够作战需要,不得不带上发电机满海底跑。
汽油发动机的安置问题:由于电动车的动力太微弱,那边的人图虚荣还多用踏板款的肥胎电动车,导致整车笨重阻力很大,行驶的里程比较短。
————————不可否认的是,踏板款的电动车,用的都是类似摩托车上的刹车,这比自行车样式电动车所用的刹车可靠和有效得多——连自行车也刹不住的啊,现在许多自行车款电动车也开始使用机动车上的刹车类型了。专家们既然不懂就要乱说。

带台发电机作备用,现在的电子技术这么先进,不如加装电量计量装置,当电瓶的电量减少到一定程度,自动示警,这比背台发电机经济得多。
汽油发电机给电瓶充电然后再由电瓶给电动机供电,增加了能量转换,反而省油?感觉怎么象永动机的感觉了?

一些专家让人啼笑皆非,难怪有这么种说法:专家专家,专门骗大家。



nhwolf 发表于:08-03-01 22:46  [第2版 03-01 22:51↓] [只看该作者]
13
还有,潜艇,主要是用电力的——螺旋桨推动或喷水推动,或更先进的“喷水磁流体”动力,都是电力推动的,只有电力不足的情况下才浮到水面上启动柴油机给电池充电的——也就是在没有办法的情况下才用。
潜艇的最大特点是隐蔽,让潜艇在平时使用柴油机,怎么说呢,可以说是挥刀自宫了——基本是自寻死路。
核潜艇也是把核能转换成电源来使用的。
随着技术的发展,潜艇上的柴油机迟早会被淘汰的。
nhwolf 发表于:08-03-01 22:57 [只看该作者]
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5、关于车管政策:目前所得到的信息多是不给上路的,但在广大乡村地区,就无所谓给不给了。当年汽车刚刚发明上路时,还要有专人在前面摇铃开路,敬请行人马车避让,经过百余年的发展才到今天在高速公路上如此风驰电掣的规模。所以我的观点是:不管目前的车管部门给不给电油车上路,先尽量研制尽量完善再说,等到子孙后代长大那会,车管的情况定会有所改变。

——————农村使用?既然车管政策都管不了,那么还要顾忌环保什么呢?
天马独行 发表于:08-03-03 15:36 [只看该作者]
15
关于电油汽车,国外早有研制,国内今年也将有成车上市。至于轻摩类,在国内才刚面世。
虽然厂商有为电动车发掘卖点的意图,但目前断言此物是误导还是有前景,都还为时过早。
目前我们要做的事是研究探讨,尽量完善其中技术,看看最后到底可以搞到什么样的程度。
从配重原则上讲,多带一套动力到处跑是它最大的累赘;但要论具体利弊,研究才刚开始。
    
目前我对此物比较看好前景的是三轮残疾车,电力便于断续移动,油动可提供长途和充电。
要解决的三大问题是:合理自控的充电电路,专用高效的小汽油机,最最简便的操纵方式。
随着社会进步与人们生活需求提高,有些消费观念也许要更新,例如用电启动和自行充电。
老总的话:方便才是进步;难不成小汽车也要装脚启动做备份?电瓶没电就拎到楼上去充?
  
从技术面讲,电油混合动力车虽然目前问题多多,但也有些常规汽油机车所不具备的优点。
例如四冲机车在短期低速状态时,发动机实际压缩比太低,此时排污较大,比较适于用电。
通过这单项目,可顺便验证节油技术和探索节电途径,也不排除将来有些人会喜欢其特点。
8楼小猪的分析比较精辟;欢迎大家继续发表见解,更欢迎探讨如何解决上述的技术难题。
   
(这两天在家啃书,重温电子技术,消化一些难题,现在最大的担心还是电瓶充电问题。)
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nhwolf 发表于:08-03-03 19:26 [只看该作者]
16
在变速箱的配合下,所有机动车基本上都工作比较合理的状态下。对机动车最不利的是短途行驶,在这种情况下,电动车应该是取代燃油车而不是在燃油车上加装电动推进。
发动机在低转速下,由于进气相对充分,压缩比不会减少太多。
现在买电动车的人,住楼上的多吧?为了不搬到楼上的去充电在车上装个发电机?那还不如从楼上拉根电线下来给蓄电池充电。
机动车用电启动,这很正常,有较小的电功率来引导启动较大功率的燃油发动机,然后再输出更大的功率,如果用电功率来直接带动机动车,需要多大的发动机?需要多大的电瓶?这将增加燃油发动机的多大负荷?将增加多少油耗?
如果担心电动车半路没电了不能回家,那还不如在充电放电上想办法,使用单片机监控电瓶的充放电电压和电流,在电量只能支持行驶若干公里——比方十公里——时提示充电。这样还能延长电瓶使用时间。这样比增加电动车的负荷科学得多。
nhwolf 发表于:08-03-03 19:32 [只看该作者]
17
至于要保护发动机,对摩托车来说,更没必要了,现在的摩托车用上十来年就强制报废,再好的发动机也没辙。
天马独行 发表于:08-03-04 07:55 [只看该作者]
18
回复 第16楼 的 nhwolf:
“在变速箱的配合下,所有机动车基本上都工作比较合理的状态下。”
HH::助力车上的简易汽油机根本就没有变速档,起步力矩不足;按电油汽车的理论,此时最好有电力辅助。
  
“对机动车最不利的是短途行驶,在这种情况下,电动车应该是取代燃油车而不是在燃油车上加装电动推进。”
HH::出门办事往往身不由己,很难按计划路程跑,也很少有人会买两辆车,算好当天路程适于用哪辆车。
  
“发动机在低转速下,由于进气相对充分,压缩比不会减少太多。”
HH::看来您对四冲发动机在低车速下的状态还不了解,压缩比与燃油浓度、燃油效益~~可不是一般的差。
   
“现在买电动车的人,住楼上的多吧?为了不搬到楼上的去充电在车上装个发电机?那还不如从楼上拉根电线下来给蓄电池充电。”
HH::您可能不了解ZJ那边的人和生活环境,不是每个人的LP都愿意做拉电线之类的事,南京这里也是。
   
“机动车用电启动,这很正常,有较小的电功率来引导启动较大功率的燃油发动机,然后再输出更大的功率,如果用电功率来直接带动机动车,需要多大的发动机?需要多大的电瓶?这将增加燃油发动机的多大负荷?将增加多少油耗?”
HH::南京是平原地区,多用轻便单车款的电动车,一次可以跑30~50KM。那边是丘陵地区,还图虚荣流行肥胎踏板款。使用肥胎踏板车款当然会耗电多些,所以那里的电动车普遍跑不远。那些电动车的厂商也知道光靠电池没戏,都指望拿汽油机做救命稻草呢。
    
“如果担心电动车半路没电了不能回家,那还不如在充电放电上想办法,使用单片机监控电瓶的充放电电压和电流,在电量只能支持行驶若干公里——比方十公里——时提示充电。这样还能延长电瓶使用时间。这样比增加电动车的负荷科学得多。 ”
HH::电动车能储蓄的电能就那么一点点,你再用什么机监控电路电压,也还是不会增加实际行驶里程;出门一旦半路缺电,路边的谁会愿意你在他家慢慢充电?可以这么说:即便是再小的汽油机,也是电动车的救生圈。
 
“至于要保护发动机,对摩托车来说,更没必要了,现在的摩托车用上十来年就强制报废,再好的发动机也没辙。 ”
 HH::发动机的磨损在冷机启动状态最为严重;但你好象不知道,似乎也没修过车。你看那些骑助力车的人,有谁将发动机好好地骑到十年了?有谁没为小车付出相当可观的维修费?如果每天能少启动十次发动机,对于汽油机将是怎样的一种保养,可能你都没算过。
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翱翔鸵鸟 发表于:08-03-10 17:28 [只看该作者]
19
老马有没有考虑使用锂电池组?
轻摩天地
likelele520 发表于:08-03-14 01:19 [只看该作者]
20
天马独行 删除于:2008-3-14 16:08:34
天马独行 发表于:08-03-14 16:06 [只看该作者]
21
回复 第20楼 的 likelele520:
这样的内容应私下留言,不宜放到版面上,否则会遭到小人放毒.下午电脑在网络上的反应开始有点不正常~~~.
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nhwolf 发表于:08-03-20 18:55 [只看该作者]
22

第一:燃油助力车已经被淘汰,在许多地方已经禁止。许多地方所谓的燃油助力车实质上是踏板款的轻骑。
第二:俺就生活在浙江,俺还真没见过为了给电瓶车充而想弄个发电机的;
第三:浙江是丘陵地区,但不象你想象的不堪,除了一些山村,大部分人类的集居地都是在平地,而且我们这边的电动车也没有你想象的不堪。我在前面已经说过,买你所说的肥胎电动车,有一个原因是安全。那种自行车款的刹车不太好,刹车时有很大很难听的噪声,很不受欢迎;
第四:肥胎踏板车款当然耗电多,再背上个汽油机,岂不是更耗电?用内燃机发电再用电动机驱动?这还不如直接用内燃机驱动呢。
第五:发动机的磨损在冷机启动状态最为严重,而且在冷机情况下运行磨损也很厉害,所以一般都要求怠速暖车。先用电力达到一定车速再启动发动机,这个时候发动机还是处于冷机状态下啊,在电力的辅助下,发动机可以以小负荷或零负荷运行,但这样的话,需要一套变速,在不同的车速下,让发动机工作在最合适的转速下。

有一句话可能是大实话:“那些电动车的厂商也知道光靠电池没戏,都指望拿汽油机做救命稻草呢”。什么环保节能,只是为了钻政策的空子。

二冲程发动机的污染的最主要因素是用混和气扫气产生的,如果用清洁空气扫气的话,应该可以改善很多——改成直喷电喷的话,也许可以。

nhwolf 发表于:08-03-29 07:59 [只看该作者]
23

(曾在加油站见一老汉,小三轮电动车上公然驮着台小发电机;如此将燃油机当备份,估计让JJ看见了也难开口。)——小三轮电动车上可以驮小发电机吗?没有法律禁止,发电机可以放在电动车上吗?好象也没有法律禁止,用发电机可以对电动车充电吗?没有法律禁止,但是,如果由此推理生产厂家把发电机塞进电动车里也是理所当然的,那只能说天真了。
滑行器?这原理就是空档滑行,呵呵,现行的交规已经取消了空档滑行的禁令吗?虽然在刹车和离合同时失灵的情况下我也能抢档,但在正常情况下我基本上是来玩空档滑行的——踏板车除外——安全比节油更重要。
电油双动力能多跑几成路?更应该计算一下,加了套动力,增加了电机负荷,让电动车少跑了多少路?自重大了,要达到同样的车速,发动车功率到增加多少?爬坡能力又会怎么样?如果动不动就要燃油机出力,那还不如直接用燃油车了。
这电油双动力车的定位是什么?取代自行车还是取代摩托车?或者说想把自行车和摩托车一网打尽?

很期待楼主的电油双动力车早日研制成功,设想一下,大伙儿回到家中用车上的发电机给电瓶充电会是个样子?整个小区里发电机的轰鸣声响成一片,啊,多热闹啊。

小李马刀 发表于:09-10-01 08:02 [只看该作者]
24
大家说得很好,只想澄清一下:

天马说:“单从上述电油互益理论来看很迷人,但不论是什么样的车或船,多带一套动力的重量到处跑,怎么看也是件增加油耗、增加成本的事。所以这事要从节油环保的大局来看,从具体配置和技术面来看,一定是要搞到真正节油环保有效益才叫上算;而不是挂羊头卖狗肉,打张电油两用的牌子就可以,否则在此项目投资上就很担风险。”
小猪说:“

:倒吃甘蔗两头甜的事从来都没有过,又省油,又想马儿好,又想马儿不吃草”多带一套动力的重量到处跑,怎么看也是件增加油耗、增加成本的事。”

多带一套动力,增加油耗,那要看与谁比。和纯电动车比是多带一套动力,可是与摩托相比,并未多带一套电机,摩托车除了发动机,大多本身就带两个电机(即启动电机和磁力发电机),只有少数才将两者合二为一。大家不要误会,电动车加装发动机的目的不是为了节省能耗,而是为了增加续航里程。

那么,油电两用车与摩托相比是不是会更省油呢?要回答这问题,首先要弄清摩托车效率不高的原因。除了发动机保持在四千转左右巡行速度的个别情况,摩托车发动机大多数时候并未处在最理想的工作状况下,汽油与空气的混合比例不合理,汽油都未充分燃烧!效率不高。

油电混合车,
比摩托车省去许多部件,既降了成本,又减了重量,如果能保证装在其上的小排量发动机大多数时候都工作在接近理想的工作状态下,是很有可能做到比摩托车能效更高的。
天马独行 发表于:09-10-01 23:04 [只看该作者]
25
回复 第24楼 的 小李马刀:
谢谢您还有心于此;这是2007年的帖;事过一年半,技术有进展,电油动力已不是当时那么回事,某些传统观点也已被打破。现在那边真的是要在电动车上装汽油发电机了,样车已送到,等着我去搞。
那样的车严格来说,不全算是电油双动力,应该更接近“电传”的性质,既:用电控代替变速箱与链传动。不论怎么搞,都还有些具体技术问题要解决;又有些新问题要考验俺的大脑,想想有点头大。
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爱骑轻摩的波斯猫 发表于:09-10-02 16:31 [只看该作者]
26

不是吧?国内的技术真的高到可以实现轻摩电传?
马大侠肯定要头大啦。呵呵!而且俺几乎敢肯定不是大在设计上---因为原理是成熟的。可凭国内的材料和加工精度,甚至装配技术都达不到那个水平。(甚至还估计马大侠自己硬搞一个问题还不大,一上流水线准玩完。)
555,俺持悲观态度,估计这个东东搞出来,还是不实用。

天马独行 发表于:09-10-03 02:19  [第2版 10-03 02:24↓] [只看该作者]
27
根据经验,搞这东东,头大的事不会少:1、车用充电器。2、发电机的效率,关系到燃油效率。
3、开发新品需要设计些新的部件,而老版只指望买市场上的成品来装配,此乃最最头大的事。
4、那些流水线上的人做事很粗,产品质量只能维持在M5不拧到M6上去,工艺要考虑在先。

如此小车搞电传,发挥不出电传优势;只不过是想让汽油机变成“电瓶车携带发电机”而已。
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zaxc123zaxc 发表于:10-02-14 20:38 [只看该作者]
28
请介绍一下燃油残疾车改装双动力的实现方法?
kdabh 发表于:10-02-19 11:44 [只看该作者]
29
我觉得做成电传方式的就很好,充电我觉得不是问题,根本不需要定做高电压的发电机,只需要做个大功率升压电路就可以了,电机可以考虑大功率比如五百瓦的,电控上有限速,正常状态是油门大发的电多跑的快,超速或者下坡的时候多发出的电转充到电池里,电池建议用锂聚合,充电快,体积小,刹车带断电开关,电机采用无刷的。发动机用30cc的就够了,如果批量的话建议改大发电机功率,毕竟不再有别的负荷了专职发电了,小弟一点愚见。
天马独行 发表于:10-02-22 04:23 [只看该作者]
30
回复 第29楼 的 kdabh:
你说的很对!基本上就是这样的套路。
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天马独行 发表于:10-02-22 04:29 [只看该作者]
31
回复 第28楼 的 zaxc123zaxc:
老板正在搞,有些问题要等结果明确后才可以说。。保持机械传动有点麻烦。
比较简单的办法是:后两轮改电动,座位下面安置电池,座后的机动空位放台发电机。
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klhddn 发表于:10-05-24 10:22 [只看该作者]
32
还是加个小型发电机好,装个大容量的锂电池,这样跑远的路就不担心了。
康康
陈冬明 发表于:12-01-28 14:04 [只看该作者]
33
为什么不设计个带太阳能的防雨罩,风雨无阻了消费者买单也愿意,实用才有市场,整车材料改变一下,还可以在网上预订看看还有。。。。。不说了
天马独行 发表于:12-01-29 23:55 [只看该作者]
34
以下是引用 第33楼 陈冬明 的话:
为什么不设计个带太阳能的防雨罩,风雨无阻了消费者买单也愿意,实用才有市场,整车材料改变一下,还可以在网上预订看看还有。。。。。不说了...
上个世纪曾有过这样的设计,三轮车上有两平方米的太阳能电池兼顾遮阳板。
可当时电动车技术还不成熟,相关器材与光电池的价格很昂贵,私人研制不起。
现在的器材价格降低了,技术也不成问题了;但,私人造的车,还是不给上路。
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lzj7235 发表于:12-01-31 03:11 [只看该作者]
35
【只有车轮电机的电力反馈问题】如果电动机(车轮)带反充电 车辆行驶过程中有“软刹车‘的弊端 其一影响车速,其次 效率底下。。。
天马独行 发表于:12-02-02 01:09 [只看该作者]
36
以下是引用 第35楼 lzj7235 的话:
【只有车轮电机的电力反馈问题】如果电动机(车轮)带反充电 车辆行驶过程中有“软刹车‘的弊端 其一影响车速,其次 效率底下。。。...
当年因控制器被反充电压击穿,高速时充电的电流过多,电瓶很快老化,车辆行驶比较耗油,浪费了我精心改制的化油器。五年过去了,现在的许多技术背景已经不同,制动充电技术已经普及,软刹车可以做非磨损减速。看这个帖子,要注意这里讲的是几年前的事。
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lzj7235 发表于:12-02-03 00:59 [只看该作者]
37

个人认为【制动充电技术】是个花架子 没有实用价值,毛病还不少。油电双动力的前景还是不错的。
忽然想起一个笑话:某研究生要解决车床轧手的问题,翻来覆去的,使用了红外线感应什么的高科技手段,加了无数东西,费了几多精力,终于研制成功。洋洋得意间 见一老师傅同样解决了这个问题:老师傅的车床使用2个开关按钮,同时使用即可开动机器,完美解决轧手问题。(手都去按电钮了,不在危险区域了,呵呵)。
结论:知识和智慧  完全两码事。

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