http://www.xici.net/d559037.htm 17 7646 2015-10-15 13:29:52
花嫁 家装 汽车 亲子 房产 财富 活动 鲜行 旅游 摄影 招聘
胡同口 > 人文 > 圣保罗教堂 > 我看十一封圣事件

我看十一封圣事件

安替 发表于:00-10-06 05:01
最近很多朋友问我怎么看梵蒂冈十一封圣事件,也许很多人都把天主教和基督教搞混了。封圣(Canonization),就是册封有卓越事迹的教徒为圣者(Saint),供普世天主教会在规定的日子敬拜和转祷。这是天主教的事,基督教(新教)根本用不着理会,基督宗教之外的人更不要多管闲事,像佛教也发表什么声明,简直搞笑得一塌糊涂。在我看来,这纯粹是两个世俗政权之间的利益之争,大家尽可以看看热闹,等到梵蒂冈和中国建交的时候,自然这段争执就会在爱国人士那里迅速忘记。

有意思的是因为政治需要,义和团又成了英雄,八国联军的起因被悄悄模糊。我翻阅起左派学者雷颐今年的文章《百年义和团》,有这样一段,还算公允:

“由于有了政府的明确支持,义和团情绪高涨,迅速向更极端、更非理性的方向发展,对传教士和教民不分男女老幼,一律打杀。1900年6月中旬义和团大规模进入京津后,情形更为恐怖,许多传教士和外国人、中国教民被杀,甚至“夙有不快者,即指为教民,全家皆尽,死者十数万人……婴儿生来迎月者亦杀之,惨酷无复人理。”他们要消灭一切带“洋”字的东西,铁路、电线、机器、轮船等等都在捣毁之列,因为“机器工艺”为洋人“乖戾之天性所好”。有用洋物者“必杀无赦,若纸烟,若小眼镜,甚至洋伞、洋袜,用者辄置极刑。曾有学士六人仓皇避乱,因身边随带铅笔一支,洋纸一张,途遇团匪搜出,乱刀并下,皆死非命。”甚至有“一家有一枚火柴,而八口同戮者”……对开明官绅,维新派人士,义和团更是明言打杀,要“拆毁同文馆、大学堂等,所有师徒,均不饶放”,明令要“康有为回国治罪”,在一些顽固派的指使下还一度冲入宫禁要捉拿光绪皇帝,外国使馆和外交人员自然受到威胁。在这种情势下,西方列强以“保护使馆”的名义组成“八国联军”发动又一次侵华战争。”

而最近人民日报网站关于这件事情的解释是:“在这场革命运动中,谁是正义的,谁是邪恶的?不是很清楚的吗?中国人民反抗帝国主义侵略的正义斗争完全是面对野蛮的帝国主义强盗的正当防卫。”各位看呀看呀,看看就习惯了,反正人民日报这么说话已经正正反反51年了。

1900年,义和团杀害了230多名西方宣教士和32000多中国信主的人,遇害的中国人中超过3万是天主教徒,而受害的西方宣教士中,天主教宣教士有40多人,其余受害的189都是基督徒(非天主教徒)。梵蒂冈封圣的120位中国圣徒,就是死于奉旨造反的义和团的手下。

基督宗教(天主教和基督教)在亚洲的传播过程中,是和“教案”分不开的,特别是天主教。天主教在韩国的传教史简直就是教士和信徒的被屠杀史。教案,说到底,就是文化冲突的极端表现形式(参见王春来《基督教在近代韩国》)。这种教案的变种,在共产党统治后的新疆和西藏,也时有发生,激烈程度绝对不逊于百年前的基督文化对中华文化的冲击。所以说亨廷顿就是对,今后的战争就是异质文化之间的冲突。

事情过去100年了,这次被封圣的,最小的是9岁的中国信童,如果说他们也是十恶不赦的帝国主义走狗,我想也太无耻了一点。作为天主教中枢的梵蒂冈,这次也是出于政治目的,向台湾教区和大陆地下教会示好,宽慰他的忠诚者,然后下面就一定会进一步向中共走去,最终抛弃台湾。这死去的“圣徒”们,当年胡里糊涂被自己人杀死,现在又成为共产党和教廷之间的皮球,生来给唾弃,死亦被玩弄,真冤枉。
 《中国基督徒》 www.wepray.net 
  ************************** 
anti@wepray.net

发表于:00-10-06 07:58 0
2

本来没有去关心天主教的事情的。

基本上同意安替的观点。

 吾爱吾村~ 


风中侠 发表于:00-10-06 11:05 0
3

 本人向来反对用屠刀来传播文化,把自己的意愿强加于他人.
天主教为了"拯救世界"不知发动了多少次"圣战".我不入地狱,
谁入地狱.哇噻真让偶好感动耶.看了安替的文章使偶想起一个
日本老兵对南京大屠杀的荒谬解释:因为中国人不接受我们的
好意不接受大东亚共荣,还拼命反抗.杀死许多皇军.靖国神舍里
的人都是为共荣而死的,我们封他们为"神",参拜他们管你们
中国人什么事.我们才是受害者.
  看看美洲大陆的印第安人吧!他们才是那块土地的主人.现在
被彻底拯救啦.真是感谢主.呵呵~被拯救的还有玛雅文化,还有
澳洲土著....只有中国人还处与蛮荒时代,那个顽固不化的共产党
不接受教化还大搞政治运动.哈~真是可笑!
 难道就不能象佛教那样吗?真理与慈悲从不需要屠刀.看看十字架
上的耶稣吧!
 大道废,有仁义.智慧出,存大伪.圣人不死,大盗不止......

 卧听风吟 坐观云起 


wueil 发表于:00-10-06 14:06 0
4

风中侠是无知加自作聪明,我只想请教几个问题:

1/不知你懂不懂国际法?在一个国家之中,杀害别国侨民,攻打别国使馆是什么行径?

2/日本的“靖国神社”和天主教“封圣”是不是一回事?你学了宗教比较了吗?

3/印第安人遭屠杀是谁作的?后来谁为他们设立保护区?去学学美洲史,再来上这里来发表谬论!

4/十字架上的耶稣是用屠刀来传播真理?佛教怎样呢?释迦牟尼丢下了国家与民族的责任,自己去修行了。有机会你看一看圣经约翰福音三章16节。

还有很多问题,时间关系,懒得跟你多说了!

安替兄,支持你的观点!

为你祷告!


nazarene 发表于:00-10-06 15:54 0
5

意思不差,政治味太浓(特别在中国)


风中侠 发表于:00-10-06 16:39 0
6

 哈哈~老兄难道你不是中国人,别人不知道难道咱自己还不了解自己吗.
你认为中国人会无端失去理智,去残杀老外.我承认义和团的做法偏激了.
你就没有想过为什么吗?旧中国的文化也许有几分高傲,瞧不起老外.
但对他们还是友好的.有学问的都要做到"有朋自远方来,不亦悦乎!".大字
不识一个的农民也遵守:在家靠父母出门靠朋友的古训.唐朝时的西安传说
一张的长凳上坐5个人就有2个是胡人.近代抗战结束后中国老百姓就收养了
许多日本弃婴.哪个国家有这样的气度.
 我不想看那些有立场的史书,我只用我的心看世界,哪一场战争的发动者
不是举着仁义的口号.而口号来自自己的文化.就像中国的儒家文化的背景下
喊出来的口号是"替天行道".英国人跑到美洲,澳洲开发它的殖民地,当然会
遭到当地土著的反对.于是英国人用枪炮来镇压,用十字架强行改变他们的文化
和信仰.还自认为是善举.保护区,笑话!印第安人,澳洲土著们不需要保护区
他们需要象祖辈那样自在的生活.自主选择进步的方式.
  参拜靖国神社会让侵华战争变为合理的举动(至少日本人会这么认为).
不与中国人商量就对一些颇有争议的人"封圣".这两种举动都会让我们
很没面子耶.会让日本后代觉得侵华战争是正义的.会让一些老外觉得
火烧圆明园的八国联军是正义的.呵呵...已经有很多人觉得义和团
的人都该杀啦.中共在不说话就太菜啦.
  十字架上的耶稣用自己的死来表答对众生的爱,你之所以错误的理解我的意思
是因为心中有偏见.
  你对佛教的理解太少,时间关系,懒得跟你多说了!  

 卧听风吟 坐观云起 


发表于:00-10-07 12:52 0
7

  我看,拳乱(义和团)运动的意义太模糊了。
  我想知道,拳乱之举到底起到了什么作用。“反帝”有这个色彩,但它绝不是“爱国”的。如果拳乱“爱国”,那我就不“爱国”了!!?

 “使人和睦的人有福了,因为他们必称为上帝的儿子。“OICQ16705026 


风中侠 发表于:00-10-07 16:49 0
8

  客观的说,中国人在古代并没有多少国家的概念.
只有"天下",信奉有得者居之.称自己为天朝.
 老百姓造反都是由于活不下去啦.只是为自己的生存而抗争.
看看那些老农就知道他们是多么安于现状.多么善良.
  义和团的壮大也应是由于这个原因.致使老百姓活不下去的.
无非是内在统治者的腐败,外在外族的侵略或骚扰,还有可能是天灾.
扔掉史书分析,不排除义和团被满清政府利用,把自己的无能全推
给洋人.可静观义和团见到带洋字的一律销毁,可知事出有因.
洋人肯定是做了对不起中国人的事.
  再看一下史书,义和团产生初期是反清的.在其大规模起义前
1899年开始起义.中国已签订了不平等条约:
     如1842年<<南京条约>>
      1860年<<北京条约>>
      1885年<<中法新约>>
      1895年<<马关条约>>
还有1899年的强行租借地(是起义前后我不大清楚,中外说法不同)
  这些在时间上假不了的.由此可看到中国人被欺负苦啦.
所以起义首先是为了生存,但也无法否定其中爱国的成分.你死我活
的战争中不可能不产生偏激行为.

 卧听风吟 坐观云起 


wueil 发表于:00-10-08 13:31 0
9

风中侠:你终于承认“义和团做法偏激了”

洋人作了对不起中国人的事就等于基督教对不起中国人吗?

跳回到你的开头的贴子吧!你开始后退了。

我的问题你还没有一一正式作答呢!

对不起,言语多有冒犯,不过当时有些生气,还望见谅。

上帝爱你,我们关心你。


风中侠 发表于:00-10-08 19:53 0
10

  呵呵...忘了自我介绍一下,偶是佛教徒.
 在我们看来杀生是"恶".主张绝对放弃暴力行为.
只要是战争是,争斗不管是谁有再好的借口都是"偏激的行为"
我们佛陀座下弟子,是通过慈悲和智慧向是世间传播"真理".
传佛法只有那些今生有缘的才可得,从不强求.如果有人
在我面前砸毁佛像,我只会怜悯他,不会揍他.脑他.
  你的问题我已经回答了,既然你还不明白我在回答一次.
1.我不懂国际法,我只用心看世界,看因果关系.其中表面的因果
关系已在前贴回答了.唉...可怜的中国百姓.
2.日本的“靖国神社”和天主教“封圣”中拜的人和封的人
都与中国有关(有部分是死在中国,至少大部分中国人认为他们是
中国人的罪人)而他们单方面参拜或封圣不与我国商量是对
中国的不尊敬.作为中国的执政党,熟视无睹怎么行.(中共只是
一个人间的政党.得维护他的尊严)
3.印第安人遭屠杀是信仰天主教的英国人干的.那些教皇,神父
当初为什么不谴责这种行为.反而在文化上,信仰上支持配合枪炮
对印第安人进行改造.别告诉我没有天主教徒认为:他们能接受主
的信仰是最大的幸运.印第安人的宗教与文化很低级.呵呵...
这种想法同"保护区"一样可笑.
 4.我让信仰天主的人看看耶稣,想想他的仁慈,他的非暴力.既使
他死在愚人的十字架下,也还在为人们祈祷.佛教要讲的太多啦.
我只说3点1.佛教是无神论.2.佛法没有国家民族概念,对一切
有情众生开放.他不是头脑能想象的,是超越二元对立的3.作为佛教
徒我不否认有许多僧人以违背当初的誓言,还有些大宗派是附佛外道.
  洋人作了对不起中国人的事不等于基督教对不起中国人.呵呵...
要那样我也不会到这儿来玩儿.只是教义被利用啦,被人操纵啦.
也许天主教本身就是属人的宗教,据我所知天主教封圣.基督教
不封圣耶.顺便说一句,偶对这儿几位人子是很尊敬的.
       
 

 卧听风吟 坐观云起 


发表于:00-10-09 11:00 0
11

宽容!宽容!!宽容!!!

但一旦有政治和宗教干涉, 很多事情往往显的怪异和不宽容。很喜欢安替能用自己比较宽阔的角度看被蒙蔽的问题。

不管教徒也好,一般的普通老百姓也好,最容易处于不利地位的总是最没有地位最无助的人们 。

 病中我起来点灯, 
 仿佛起来挂镜子, 
 象挂画似的。 
 我想我画一枝一叶之何花? 
 我看见墙上我的影子。 


b先生 发表于:00-10-13 07:02 0
12

偶坚决支持风大侠的观点,偶坚决抵制基督教.顺便说一下,偶是一个虔诚的佛教徒.

 


风中侠 发表于:00-10-13 10:20 0
13

  b先生您误会啦,我只是就事论事,作为一个佛教徒不应抵制
其它宗教(除邪教).

 卧听风吟 坐观云起 


发表于:00-10-13 12:34 0
14

  我看虔诚的“佛徒”风中侠--与封圣话题无关

  “风中侠”的首帖末歪引《道德经》:“大道废,有仁义.智慧出,存大伪.圣人不死,大盗不止...... ”,但我看大侠未能吃透此言中精意,尽在皮毛上称侠。人看到倡导仁义,即可知“大道废”;人看到“智慧出”,即可知“存大伪”;人看到教导孝慈,即可知“六亲不和”;人看到有贞臣,即可知“国家昏乱”。
  老子说:“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有贞臣”。
  一向讲究因果的大侠怎会因果不分?风中侠应脚踏实地,不可虚浮。“仁义”是“大道”尚存,“大伪”反衬“智慧”不息;“孝慈”为除“六亲不和”;“贞臣”是灭“国家昏乱”的燎原之星火。不知何故,大侠在歪引前半句之后,竟然导出自己肺腑之言“圣人不死,大盗不止。。。。。。”
  其实,大侠不是去伪存真的“佛门弟子”,而是假真存伪的痴者。不要咒诅“圣人不死,大盗不止”,正因为“大盗不止”,所以今天更要“圣人不死”。

  圣经说过,战争起于罪恶。无论什么名义的战争,都与罪恶有着直接或间接的关系。基督教名义之下有过战争,中国为“平天下”而发的“义师”也不少,回教名义下更多战争,佛教名义下的战争少吗?
  如果是佛门弟子,除了研习佛法心术,还需知晓历史吧。即使他教之史可以置若罔闻,佛教史略不可不可吧。去读读中亚史吧,看看佛教是怎样在中亚发展吧。再读读蒙藏宗教史吧,读读元史吧,看看活佛们是怎样不需要屠刀的吧。远的不说,最近有位世界知名的女总理逝世,中国政府也表达过慰问。在网上行侠不会不知吧。请问她家人是被谁刺杀的?不是和尚吧?不是佛门弟子吧。但愿不是吧--“难道就不能象佛教那样吗?真理与慈悲从不需要屠刀.”“我们佛陀座下弟子,是通过慈悲和智慧向是世间传播"真理".传佛法只有那些今生有缘的才可得,从不强求.如果有人在我面前砸毁佛像,我只会怜悯他,不会揍他.脑他.”--咦??哦!!
  邪恶常常假神圣之名行事,但绝不因此邪恶就成为神圣,或者神圣就变成邪恶了。邪恶一定会失败,假神圣之名行邪恶者必定会在历史的审判之下原形毕露。但厘定邪恶与神圣不是在当代和当事人都做得到的,需要时间,报应的事往往不是一时一刻,而是愈久弥清。
  基督宣告了末日的审判,也就是告诉世人不要自欺,也不要急于定论。最后的大审判才是人世间一切的大结局,那时是原形大曝光的时候。因此,不管什么人,以什么名义想做什么事,都要小心,不要自欺。就是最会欺世盗名的人,即便瞒过了历史,也逃不脱上帝的最后审判。

  大侠说:“我只用我的心看世界”,说得好!可是“我的心”能看清世界吗?
  没有真理的光照,这个世界恐怕无法看清吧。“顿悟”的境界大侠达到了吗?
  如果达到了顿悟,那么“大彻大悟的”大侠怎么还食人间烟火呢?怎么还脱不了“缘”呢?“缘”比“大彻大悟者”还高吗?您该不会是活佛在世,或是菩萨投胎吧。
  您说:“我只说3点1.佛教是无神论.2.佛法没有国家民族概念,对一切有情众生开放.他不是头脑能想象的,是超越二元对立的3.作为佛教徒我不否认有许多僧人以违背当初的誓言,还有些大宗派是附佛外道”。
  第一,敢请教您的“无神论”与通用的定义是否一样?您怎样定义您的“无神论”中的“神”字呢?如果您先解决了定义问题,大家才好继续讨论。在无神论当权大陆之前,可没有多少佛门弟子愿意说自己是“无神论”者呀。现在怎么一下子有这么多喜欢与当权者攀亲戚的呢?
  第二,既然“佛法没有国家民族概念,对一切有情众生开放.他不是头脑能想象的,是超越二元对立的”,那么:
    1,您研习佛法,造诣高深,也申明了自己倡导佛法的态度,敢问您是否已经没有了或放弃“国家民族概念”了呢?如果是,那么这就与您在数帖中表现出来了“民族主义”精神和“爱国主义”情怀极不相称了。很难理解,一个没有“国家民族概念”的人怎么会写出这些文字,除非是被强迫违背自己信仰而做的违心之事,要么就是“挂羊头,卖狗肉了”。
    2,“佛法不是头脑能想像的”,那么您是怎么得知佛法的呢?莫非您没有头脑不成?还是您根本就不知佛法?既然“不是头脑能想像的”,那么您只用“我的心”看世界,这“心”又不是头脑,那您的“心”是什么?头脑的功用表现为理智,而信仰的作用是指导尘世中人的生活,可您崇奉一种与理智无关的“佛法”,它指导您的生活,莫非您的意思是说,您完全生活在非理智的状态中吗?但是,从您的言论来看,您又不像是一个丧失理智的人呐!?
    3,您说“他不是头脑能想象的,是超越二元对立的”,这实际上是一种“超越二元对立的二元对立”,本质上还是二元对立,就如同说“不是红色的红色”,其实还是红色。
  第三,“有许多僧人以违背当初的誓言,还有些大宗派是附佛外道”,那么,您是从何得习“佛内道”的呢?既然您已经得“佛内道”的真传,那么请问何处取得此真经?请批判一下《大藏经》中的“佛外道”。恐怕《大藏经》您也不曾诵过几卷吧。您既然倡导真传之“佛内道”何不著书立说以载道、博道呢?可是,著书立说得用头脑、行理智之事,您的真传既非头脑理智之道,恐怕也无法藉理智成文行册吧,要传给头脑明白、理智清醒的人更加困难吧。那么,此等道理既非人道,也不必行于人间了。

 “使人和睦的人有福了,因为他们必称为上帝的儿子。“OICQ16705026 


风中侠 发表于:00-10-13 23:07 0
15

  圣人不死,大盗不止.就用你们的语言来说明一下.一般来说
人都有罪,每个人心中都有魔鬼.既使如你们基督徒又有谁敢说,
我心中已没有一丝恶念,我的灵魂如上帝般博爱.一言一行没有一
秒钟离于正念.充满智慧的我,能一眼识破撒旦的伪装,不被他利用.
  如此看来谁又能称圣呢?既使有又有几人有资格?在佛家看来
只要有我执,就有善恶.而达到"无我"的根本不会称圣.所以根本
没有人可以称圣.
  举个例子说:你给我写这贴子的时候,自己会觉得我是站在真理
的一方,是善的举动.是驱除魔鬼的行为.所以你不仅要回贴还要发新贴
扩大宣传.就象枪毙一个犯人不解恨,还需要游街示众.于是我成了你心
中的魔,而你的魔成了圣.
  呵呵...不要生气.上帝爱你.阿门!
bty:至于其它问题,回在你的新贴中.坦率的说你对佛教的认识,只是
一般大众的错误理解,因为这是基督版不方便多说,我只能大概说一点.
如有兴趣可到"佛学法地"找我.

 卧听风吟 坐观云起 


鬼头鬼脑 发表于:00-10-15 03:19 0
16

宗教前面加上国别就不再是宗教。天主教失去和凡蒂冈的联系也就不再是天主教。