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《周传基看电影》有害论

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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-06 18:11 [只看该作者]
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谢谢楼上.

我与他们的立足点很多方面都是不同的.

比如,他认为好莱坞是资本主义的意识形态,我都要笑死.生产力过去我们也认为是资本主义的东西,难道好莱坞的电影技巧也有资本主义的意识形态在作怪?

反正,周的理论的危害过去我是直感地意识到,现在是更明确地意识到了.

为什么中国电影没有进步,远离大众,根本性问题,就是像周这样的理论家在支撑着.

周在电影学院教育了多少年了,教育出来什么好学生没有?

明明他在碟片中讲的是常识,常识都那么有害,还敢去关心他的那一套系统的理论吗?我怕我没有耐力忍受他那套振振荡有词的理论.

一个人拥有一套理论后,是绝对不允许别人质疑的.这是我的感受.

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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-06 18:18 [只看该作者]
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看来看去,我觉得奇怪的是,我明明是刺向周老对好莱坞的三 镜头法很感冒,他偏偏说我是综合论.

我至多属于一个实用论者,看好莱坞电影好看,就关心一下好莱坞而已.周不从技巧上研究好莱坞,而是搬出意识形态,搬出好莱坞人自己骂自己,以证明他骂好莱坞的正确,我看他底气不足,为什么好莱坞自己骂自己,你也可以骂好莱坞?

周能搬出好莱坞骂自已的东西,那我也能找到好莱坞表扬自我研究自我的东西.但自己的好恶观点呢?

明明与周讨论的是具体问题,他偏偏搬出他的那一套电影原理来,就像讨论汉语语法一样,他偏偏说甲骨文是写在骨头上,并说这个原理都不知道,还来讨论语法.与周老讨论的感觉就是这样.

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深探 发表于:06-05-06 21:32 [只看该作者]
53




红警,你这是在写《周传基…有害论》,知道不?
而且,他用来教育别人的许多东西,确实是有害的。
所以,你不用跟他们争,你只要写出他们的观点有害在哪里、荒谬在哪里,这就够了。

写的时候,抓住要点,一一排列指出,同时,一一列举的时候,针对每个荒谬点,用一两句话扼要地指出其谬误何在;可以的话,进一步告诉大家,“正确的说法”应该是什么……不用写得太长,点到即可。
他们自然是要辩驳的,这你大可不管,只须好好写你的《周传基…有害论》……
不要灰心懒意,因为从某种程度上说,这也可算是你工作范围内的事。

他们说你这是在炒作,那你就告诉他们:“我是在炒作,怎么着?有什么问题吗?”
接着你再跟他们补充一句:“我首先是解放思想、实事求是,写我的有害论;其次,写这东西可以给我的论坛我的工作带来好处,说它具有炒作用处未尝不可!怎么着??有什么问题吗??”
哈``````你就这么对他们说好了!!



njyaoxy 发表于:06-05-07 21:28 [只看该作者]
54
zhouzhou
  
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他缺少最起码的电影知识,我谈的不是画框,我谈的是空间,因为电影的空间不限于画框内的空间。他却理解为我谈画框。他不知道商业电影是工业。制造汽车也需要技术。电影是文化商品。它有制作的技术,它也需要使用视听语言,这并不妨碍电影成为一门工业。

FILM INDUSTRY这个概念在我出生以前就存在。艺术作品中的时空问题也是在我出生以前就存在了。我没有那么伟大,那种智慧去提出这些概念。你是不是到大英百科中去把它的FILM INDUSTRY 否掉。你的无知令人很难跟你讨论。

2006-5-7 17:47:04
       
  zhouzhou
  
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有人说电影艺术不是纪录,艺术不能只是纪录生活。是的,艺术不能只是纪录生活。但是有一点大家必须搞明白的。电影不是艺术,电影发明的目的也不是要创造一个新的艺术形式,这个事实请去查阅所有的世界电影史。那些发明家们发明电影机器的目的就是要忠实地纪录生活里的活动影像。因此现在搞电影艺术的人所遇到的问题是如何用这纪录的手段去创作艺术(我们拒绝去找,而西方已经找到了)。而不是先从理论上把纪录说没有了,或者变一种说法,把其它艺术也说成是纪录。殊途同归,目的是一个,就是不承认电影的纪录本性,当然由此也就可以不承认纪录所带来的逼真性。
到了上个世纪的六十年代,全世界都基本上明确这个问题了,电影是一门纪录的艺术 RECORDING ART。 只有大陆,到了二十一世纪还在想方设法在电影艺术中去掉这个纪录本性。而这种观点一经这些综合艺术论者把它带上大学的讲坛,受害的就是现在的年轻人了。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
电影与文学、戏剧、绘画、音乐没有任何关系;
电影是全新的不同于任何传统艺术的艺术
我的电影的启蒙老师,是中国最伟大的电影教授周传基先生
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njyaoxy 发表于:06-05-07 23:49 [只看该作者]
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zhouzhou
  
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我是尽量给这位年轻人留面子,想法子让他明白,好莱坞电影里,在娱乐片里是没有真正的人物的。娱乐片是不刻划人物性格的。普通观众不喜欢看人物,更不喜欢看人物性格的展示与发展。那太严肃了,不能做解闷用。可是这位年轻人依然固执地声称,其实是装出一幅自己是在看人物的模样。这一事实证明,他缺乏最起码的文艺知识,就是娱乐片里没有人物。他以为这样说就表现出别人无知,不懂得人物。他高,他在看人物。他尤其高在在好莱坞影片中看人物。他看了半天,一个实例也举不出来。这是来此捣乱的人的共同弱点。他们实际上不会读解影片。他看了那么多的人物,就是没有看出来那些人物都有着一种事先确立的、固定不变的世界观,并且是用那个人物的这一世界观来看待他在那千变万化的世界中的地位。比如说,好莱坞西部片里的人物,也就是那个牛仔正是那个西部空间的产物。不是画框,是空间,西部片的画框是西部的视觉空间和看得见的人物。

甚至在1939年的福特的《关山飞渡》的开场戏就像其它任何一部西部片一样描绘了西部片的最基本的类型冲突。影片的开场镜头是那西部片的典型环境--大峡谷;远处出现一个骑者,横过西部的荒漠向摄影机跑来。当骑者在前进的时候,影片从那大峡谷的的广漠的景色切到美国骑兵驻地的外景,原来那一望无际的地平线变成了一排排的帐蓬、旗杆和士兵(任何西部片都具有的两个典型的空间)。骑者策马进入驻地,下马,冲进哨所。下一个镜头把我们带进这个文明社会里,法律的工具,美国骑兵,文明的代表,电报机。电报纸条上只打出了一个“JEMINO”就不动了。JEMINO是一个印地安部落的酋长,专杀白人的“坏蛋”,WASP眼中的坏蛋。JEMINO出动了!这暗示着影片后面要展开的是什么样的冲突。这里已经出了意识形态了。这里不仅确立了影片的主题将要怎样展开,而且反映了好莱坞西部片的基本文化冲突。好莱坞把西部描绘成一片广阔的的荒漠之地,偶尔点缀着几个绿洲--如边疆小镇,骑兵哨所,它们由一系列文明的产物:火车、电报、驿车连接起来。每一个绿洲都市是一个美国社会的缩图。这个社团由于和文明社会以外的野蛮的冲突(他们把他们对美洲的侵略,对当地民族的惨无人道的镇压,乃至灭族说成是文明的拓疆),以及社团内的破坏法律的成员的冲突而遭受着灾难。西部片的矛盾冲突就是由此而产生的。而那人物,一定是这样的(也就是定型的)人物则是作为故事中的触媒剂,他的行为推动了西部片的情节的发展。所以我们说,在好莱坞影片中,重要的是故事,那个神话故事。它没有真正的人物,而是在不同的类型片中根据故事的需要,出现定型的人物,他们的作用就是激发故事发展的触媒剂。这种影片的时空从属于叙事。

而好莱坞的三镜头法正是从属于这个叙事的时空,它是最简单、最经济、最有效的叙事手段。三镜头法的优势是叙事,用它来揭示人物性格?它不可能用来表现人物的行为。如果一部影片是以人物性格为主,那么它的时空必须从属于性格的揭示,而不是从属于叙事。很明显,这是不同的两回事。

苏先生的愚昧无知,在我的网上可能会造成一些混乱。因此我在这里把苏先生混人一谈的东西捋清楚。我知道,我谈的这些问题已经超出了他的智力范围,所以也不期望他能有所领悟。

电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
电影与文学、戏剧、绘画、音乐没有任何关系;
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我是桃花 发表于:06-05-08 10:03 [只看该作者]
56
五一休息归来,发现这里还是很热闹,看了半天,累得眼疼。

只想说一个事,红警过去的文章确实多有哗众的嫌疑,不过这次红警自己都没打算四处发布,不也是被楼上转过去的么,即使观点有错,但炒作这个帽子扣得有些莫名其妙了,我在这个版块也有日子了,一直是冷冷清清的,估计也没多少人看,。即使是这次,也仍然是这几个人在不断的回复,也没见有什么炒作的效果,如果真想炒作,大可以找几个大论坛发发,四处宣传的好像不是他哦。
起码周老和红警一直在就观点讨论,即使始终无法共识,但还是就事论事。但其他人莫名其妙的帽子,旁敲侧击,推波助澜,真的让人觉得很无聊,哦,包括我自己,共勉了。
njyaoxy 发表于:06-05-08 11:36 [只看该作者]
57
没人认为红警是在炒作。你就别添乱了。

如果你想帮红警,那把你的观点摆出来,一起讨论,谈点正题不行吗?我们是在讨论电影,不是在拉大舌头,就像农村老娘们那样的。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
电影与文学、戏剧、绘画、音乐没有任何关系;
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njyaoxy 发表于:06-05-08 11:37 [只看该作者]
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zhouzhou
  
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深探提得非常好,但是不具体。有害,有害在哪里。请苏先生首先证明周传基谈的电影的似动现象根本不存在。先证明这一点。苏先生应该说,“我看见的是人物,什么似动现象,我看见的是真人,是真动。”请苏先生赶快证明这一点吧。

但是我在这里要再强调一遍。没有似动现象就没有电影,电影所要表现的就是通过光和声的纪录与还原在生活的空间里捕捉时间流逝的美。

你知道你从银幕上看到的那个人物是什么吗?

2006-5-8 9:38:01
       
  zhouzhou
  
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"一个人拥有一套理论后,是绝对不允许别人质疑的.这是我的感受."

苏先生,你这一技俩是多少年来电影无知的人使用的一套,你不是首创,把电影的发明原理说成是我的一套理论,周传基一家之言。这是中国电视界权威某某(单名的)说的。我还不敢接这个荣誉。你们倒是一贯这样做的。难道还需要我把许多世界电影史的书籍再一次地搬出来证明这是电影的发明原理吗?

“周能搬出好莱坞骂自已的东西,那我也能找到好莱坞表扬自我研究自我的东西.但自己的好恶观点呢?”
那就请搬啊,你做得到吗?别咋。拿出来看看。我的好恶观点写出来了,你看得懂吗?你连电影的空间都看不见。

再说一遍


似动
apparent movement

人们把客观上静止的物体看成是运动的,或者把客观上不连续的位移看成是连续运动的现象。20世纪初,德国心理学家M.韦特海默用实验方法研究了似动现象。他相继呈现一条垂直(a)和一条水平(b)的发亮线段(见图似动现象实验示意),改变两条线段呈现的时距,并测量对它们的知觉经验。结果发现,当两条线段的距离短于30毫秒时,人们看到a、b同时出现;当时距长于200毫秒时,人们看到a、b先后出现;当时距约为60毫秒时,人们看到线段从a向b运动。韦特海默解释说,当视网膜受到两条线段的刺激后,会引起皮层相应区域的兴奋。在适当的时空条件下,这两个兴奋回路之间发生融合,形成短路,因而得到运动的印象。
  似动主要依赖于刺激物的强度、时间间隔和空间距离。这些物理参数的相互关系可以用科尔特定律来表示:
①当刺激间的时距不变时,产生最佳运动的刺激强度和空间距离成正比;②当空间距离恒定时,刺激物的强度与时距成反比;③当强度不变时,时距与空间距离成正比。有人认为,对似动具有重大意义的不是刺激的时距,
而是刺激的持续时间。如a、b两个刺激,a呈现100毫秒或更长一些,那么在a、b之间根本没有时距时,也能知觉到最好的运动。
  人们在电影银幕上看到的物体运动,是由影片上一系列略有区别的静止画面产生的,这种运动叫动景运动。1833年J.A.F.普拉托设计和制造了第一个动景器。在一个圆盘分成的各个扇形平面上,依次画上各不相同但又相互联系着的舞姿,当圆盘旋转时,人们即可看到连续运动的舞蹈动作。后来的电影摄影技术和电影放映机,就是根据动景运动发生的原理提出和制作的。在黑暗中,如果注视一个细小的光点,人们会看到它来回飘动,这叫自主运动;在皓月当空的夜晚,人们只觉得月亮在“静止”的云朵后徐徐移动。这种运动是由实际飘动的云朵诱发产生的,因而叫诱发运动;在注视倾泻而下的瀑布以后,如果将目光转向周围的田野,人们会觉得田野上的景物都在向上飞升,这叫运动后效。在所有这些场合,看到的运动都不是物体的真正位移,所以也是似动现象。
  近20年来,心理学家们对似动与真正运动的关系、似动的机制、似动中图形因素与运动因素的相互关系、似动的深度效应等等,开展了大量的研究工作。这些研究对揭示人们怎样从周围环境中拾取运动的信息提供了宝贵的资料。

[此贴子已经被作者于2006-5-8 10:06:11编辑过]
2006-5-8 9:40:37
       
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我只是一名小学教员,我只有传授已经存在的知识的能力。我不象你们那样高。都有自己的一套理论,你们甚至有反似动现象的理论,你们有能力为好莱坞的意识形态辩护。
2006-5-8 10:08:48
       
  zhouzhou
  
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只有综合论害怕电影的发明原理。只有综合论说传播电影的原理是有害的。还有想给我扣政治帽子的呢!又得旧话重提,那是1986年的事了,那年北京的综合论权威有一次大集会,光明日报做了报导,光明日报说,在会上大家说,“不要津津乐道于电影是什么,还是更多地考虑怎样更好地为便民服务吧。”报导中有北京电影学院院长沈嵩生的名字。我看到报导立即去问沈院长,报导中的这个大家说里有没有他。他说没有,他跟记者说,他的意见另了文章。我回答他说,即使你说了,我也照批不误。有害吗?“马克思津津乐道于资本主义是什么,他是为谁服务的。”

电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
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njyaoxy 发表于:06-05-08 11:54 [只看该作者]
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深探 ,谈点正八经的事不行吗?只会扯淡,这或许不是在帮别人。你是在看热闹,知道吧?当然,你也可以像前面你帖子里讲得那样:我就是看热闹,怎么着?是的,没人能怎么着你。不过,这也太那个了吧?

关于电影不需要剧本的问题,你怎么不说话了?我一直等着你发表“高见”呢。

电影剧本是什么?等你发表高见后,我再帖过来。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-09 08:54 [只看该作者]
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五、周教授说的好莱坞的封闭镜头是否真的封闭?并凭什么可以武断地论证封闭镜头就是一种落后的镜头方式?

 

周教授的讲课中,有一个概念,就是好莱坞镜头是封闭的。

 

这一点,很难让人理解。一直想找周教授对好莱坞镜头是封闭的论证,但在目前找到的周的发言中,基本周教授都是很含混地武断地下结论的。

 

周教授在证明好莱坞是封闭镜头的时候,往往用“十分明确”,然后他就下结论,说好莱坞是封闭的。

 

我找到了周教授比较系统地论述“电影时空”的文章,这个观点在《周传基讲电影》中再次复述了一遍。

 

周教授是从宇宙的无限这个原理,来证明电影的空间也应该是无限的。

 

我觉得从宇宙的无限推导不出电影的空间也必须是无限的。

 

不错,宇宙是无限的,但我们不能因而要求一本书必须无限地长。《四库全书》字数很多,近似无限,但估计没有人读得下来。

 

我们不能因为宇宙的无限,就必然地要求人类创造的艺术作品也是无限的。

 

周教授下面的这一段话,我觉得不能得出必然的逻辑的联系:“如果你认为宇宙是有限的,有尽头的,走到尽头就会掉到不知什么地方去了,那么当你在使用电影的空间时,是用它来体现一个无限的空间呢,还是一个有限的空间呢?这不是一个技术的问题,而是认识问题——世界观问题。”

 

周教授立刻下判断,认为封闭的镜头是不好的,而无限的开放的镜头是好的。而好莱坞的镜头是封闭的,那么,好莱坞注定是不好的。

 

周教授看看是如何论证好莱坞是封闭镜头呢?

 

下面的一段话出自周教授的“电影空间”的讲课文章:“……我们可以从空间来研究三镜头法的处理。第一个镜头,两人都在同一个空间里,第二个镜头是第一个镜头的局部,第三个镜头也是第一个镜头的另外一部分。可是还捎着第二个镜头的一小部分,即两人之间的那一部分。所以,十分明确,三镜头法的空间是统一的,也就是封闭的。”

 

上面的论证有一个极大的飞跃,就是“统一”的镜头,然后一下子变成了“封闭”了。镜头的“统一”是符合人的视觉原理的,毕竟我们看东西,是逐层递进的,然而周教授把“统一”置换成“封闭”,立刻可以武断地认为好莱坞是落后的了。

 

因为上面说的很明确的嘛,世界是无限的,可你好莱坞是封闭的,这不证明好莱坞是落后的吗?周教授说:“大多数观众都是封闭空间观念的,所以他们喜欢看好莱坞电影儿的那个骗人的结局。因为我相信宇宙是无限的,而且我不是挂羊头卖狗肉的,所以,我反对好莱坞电影的这种封闭的空间观念。”

 

 

但是,世界无限,难道就可以把无限的世界都拿到胶片与银幕上来吗?非也,电影应该提取的是生活中最可以吸引观众的东西。观众坐在电影院二个小时,难道就是看导演东扯一点、西扯一点地表现生活的无限吗?

 

好莱坞电影的诱人之处,恰恰是它把一个空间中最重要的地方提取出来,然后放在银幕上,让观众去关注。

 

就像一个爆炸场面,好莱坞会通过各种角度,把爆炸的火爆表现出来。这时候,观众为什么还要去关心爆炸外面的空间呢?观众的视线都在关注着爆作的焦点内。

 

可以说,电影就是把能调动观众最感兴趣的东西放在观众的面前,它要引领观众去关注,而其它的与它的表现无关的空间,统统删去。

 

在周教授的理论中,过分强调电影的空间,好像一个无限的空间,是电影着力营造的东西。按照周教授的理论,最无限的空间应该是电视直播。因为这时候观众往往会关注电视镜头之外的东西,比如神舟升天实况转播,那个空间确实是无限的,观众的吸引力也往往去会关注镜头之外的时空,比如宇航员有没有回来啊,有没有降落啊,一直对画面外的时空有着期待。但是,如果你作为一部有情节的电影,你的电影毕竟是经过提炼的,不是一种实况转播,这时候,你电影里提供的时空,就是你导演精心设计出的时空,是能引起观众注意的时空,就像一幅油画一样,往往选择一个最富有动感的动作入画,同样电影也应该把那些最与电影表现主题有关的时空纳入到镜头中来,其它无关的东西统统删去。

 

这种提炼性的东西,在周教授看来,就是落后的。

 

而欧洲电影的那种摇移镜头,却被周教授看出了时空无限。在这些具有无限时空的电影里,镜头是散漫的,摇来摇去的,大部分的镜头都被耗费在人物走路的过程中(《81/2》中的一个摇动镜头,被周教授认为是时空无限的经典,其实,任何一个会拍DV的业余拍摄者,对着路上经过的一队队列,都可以拍出这样的东西,但是,这种纪录式的镜头,除了影像资料的作用外,又能吸引多少的观众的注意力呢?),镜头的缓慢移动也无法给观众带来兴奋点。而这种镜头方式正是第六代导演的运镜方式。所以,我前面一直在说,周教授对中国电影的现状提供了理论支撑。尽管他不喜欢第六代,但是,第六代正按照他的那种所谓无限空间的方式来拍摄电影,最后电影里的镜头可能符合无限的空间的原则,但是这些电影没有抓住最主要的镜头,没有把观众最需要看到的东西提供给观众看,所以观众不感兴趣。

 

周教授忽略了一个原则,就是观众是到电影院里去感受电影的最精彩的东西的,电影最核心的最重要的时空,毕竟我们感兴趣的东西,是核心的东西,是比较而言最重要的东西。运用到时空中来,我们关注的不是所有的电影时空,只会关注与电影核心有关的时空。好莱坞电影的好处,就是让观众不走神,不去走入到外在的时空,奇怪的是,这被周教授看成是“封闭”,但是我倒更觉得这是周教授也说过的“统一”,就是“统一”在电影整体中的镜头,而“统一”的镜头,绝不可能是被看成“封闭”的(这也是周教授逻辑的一个大漏洞,也是偷换概念的一种典型案例。)

 

你电影不能提供的东西,观众也是不会去为你补充的。你在电影里去制造一个无限的空间,总自作聪明地说,我画框外还有一个空间,实际上,观众是不会为你想象的,也不会关心你画框外的无限的空间的。就像一锅菜,你不烧熟了,就端上来,让吃客自己去加工,这样不行,好莱坞就不同,它把一锅菜做的非常的鲜美,色味俱全,在力所能及的范围内,让你目不暇接,它不给你去自己动手的机会。这时候,观众就会沉浸在电影的美味中,觉得花了几十元欣赏这样的大餐,很值得。像《星球大战》,里面有不少省略的部分,未作交待,但是这些省略的电影空间外的部分,恰恰是建立在电影提供的视觉基础上的,如果你不提供这些基本的视觉空间,就根本不可能提供画框外的由观众想象的无限的空间。何平导演的《双旗镇刀客》中,一到关键的打斗的场面的时候,就来一场灰雾,尘雾散去,已经胜负分出。这种打斗,其实是对观众的极不负责任,你电影不提供有说服力的画面,来证明打斗的胜利的可能性,而是通过这种障眼法来略去很关键的情节,怎么让观众相信你?

 

 

从上面的我们的分析来看,周教授的反对,恰恰证明了好莱坞的可爱。好莱坞会很敬业地去制作电影,把电影镜头里的东西拍得美仑美奂,它不去关心镜头外的东西(其实任何电影都不可能去关心镜头外的东西,那种貌似无限空间的电影,说白了,就是镜头摇来摇去的纪录片运镜方式),不去追求镜头外的空间的无限广大。实际上,这种空间,就像阿Q画的圆,看不见摸不着,是一种不存在的东西,不是吗?画框外的空间不存在,你只有做足了你镜头里的东西,你才能产生画框外的东西。你不能完全依赖画框外的空间,可以说,只有镜头里的空间做的越足,画框外的空间才能越广大。周教授的理论,恰恰无视镜头里提供的东西,他所说的无限空间,更像是纪录片镜头中的那种不稳定的摇移镜头,这种镜头少用一点还算可以,用多了,令人生厌,电影节奏也缓慢苍白。就像周教授极度赞扬的《黄土地》中的打腰鼓的镜头,他认为是开放的,但这一段镜头放在电影里有什么作用?删掉了可以不可以?脱离电影的故事,随机地插入一段打腰鼓的镜头,只能一次震撼,你看看第五代后来有没有脱离情节插入这些纪录片的镜头?没有。后来拍腰鼓的纪录片成堆出现,形成了那几年的腰鼓热,但那说那些电视记者拍摄的这些镜头是无限空间的经典作品吗?

 

因此,我们不能忽视电影对有限空间的营造,如果说封闭空间里的东西都不能做好,还指望它能给观众一个无限的空间吗?从这一个意义上讲,好莱坞对有限空间里的重视,恰恰是它成功并且伟大的一面。

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njyaoxy 发表于:06-05-09 10:31 [只看该作者]
61
问题,其实很简单。

周老师并不是说好莱坞的“三镜头法”这个拍摄技法差劲,不是。认识观念,如何在电影中体现?封闭的宇宙观(这个,也没有高低贵贱之分),体现在电影里时,可能用的是封闭的处理方式,比如典型的“三镜头法”。开放的宇宙观(这个,也不存在谁好谁坏的问题),体现在电影里,用的可能是开放的处理方式,比如黑泽明典型的360度镜头处理方法。

之所以说好莱坞差劲,是指,他拍的东西,虚假(已经不是虚构了)、脱离现实生活,善恶有报、大团圆,在现实生活里,是不存在的。就像张艺谋、陈凯歌这两年来拍的片子,太虚假了,离生活太远了。不是有很多观众都有这种感受吗?说好莱坞,主要就是指这点:愚民、虚假、脱离生活,而且,是二元论的看问题的方法(这也是认识观的问题)。世界发展到现在,认识论应该是看什么一分为三(《公民凯恩》伟大,不是伟大在思想上。一是对电影语言的贡献极大,比如单声道带来的立体声效果——即声画结合带来幻觉。一是其社会意义——即打破了传统好莱坞的一分为二的认识观。)。此外,就是好莱坞是流水线生产,和工业品一样,它把“三镜头法”当成了一成不变的“成规”来用了,这也是认识观的问题。
所以,谈好莱坞的问题,是谈观念上的愚民、虚假、脱离生活。这与“三镜头法”这个技法本身,无关。
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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-09 10:39 [只看该作者]
62
njyaoxy :呵呵,上面我已经说了封闭的电影法,是不能成立的。

意识形态的东西,愚民的东西,我觉得不能成为好莱坞的罪过吧,我不得不说,好莱坞代表世界文化的前进方向,呵呵,你说它是资本主义的东西,但是,我们很多东西都是封建主义的东西,这一点,不如用好莱坞的先进文化来冲击一下封建的余孽呢。

周教授很得意地说,我们有五千年的文化,好像这是战胜好莱坞的法宝。恰恰相反,我们五千年里有什么好东西。没有。我们缺少好莱坞的人性的东西。

这些,我将在下面写到。
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njyaoxy 发表于:06-05-09 12:34 [只看该作者]
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什么叫“封闭的电影法”?还不能成立?不暗示画外有空间、画外有空间,这对电影的空间处理来讲,是非常关键、非常重要的东西。好莱坞可会学习,虽然我们说他是“三镜头法”,但是,从《罗生门》冲击世界电影史后,它很快就学到了开放的空间处理方式。比如1939年的《关山飞渡》、《给戴茜小姐开车》等。只不过,我们说它的“三镜头法”,是指:这是其叙事的核心而已。

你说它不成立,就不成立了?举出实例来,这样才有说服力。主观去想,恐怕不行。
对电影的空间问题,你还是没真正领会周老师的意思。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
电影与文学、戏剧、绘画、音乐没有任何关系;
电影是全新的不同于任何传统艺术的艺术
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njyaoxy 发表于:06-05-09 12:42 [只看该作者]
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意识形态的问题,你如果非要那样去以为,我也没有办法。那不是好莱坞的罪过,是人家赚钱的发宝。这个法宝,就像盗贼偷东西的手段一样,虽然高明,但是,却破坏性巨大……意思就是这样。有人能认识到这个问题,有人却死活不认。

人性,人性,在好莱坞电影里,是如何体现的?人物塑造,怎样塑造?它是有一个特定的环境与空间的,在好莱坞里,人物是从属于空间的、从属于故事的;而欧洲的电影理念,空间、故事,是从属于人物,怎样塑造人物?你不觉得好莱坞电影里的(特别是类型电影)人物,都是一个“人性”吗?电影里的人物性格,不是文学里的。这点,要搞清楚。

中国五千年的文明,不是周老师很得意地说出来的。是人家美国的电影教授指着周的鼻子说:你们有五千年的文明,干嘛学好莱坞那一套东西?再者说,五千的文明,什么好东西都没有?你太武断了吧?这个问题,不在讨论的范围内,所以,不在这个问题上多说了。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-10 12:23 [只看该作者]
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对于好莱坞对人物的塑造,我将专门予以讨论.呵呵,慢慢来.

即使从常识而言,即使一个不懂电影的人,或者说一个不看电影的人,听周教授一句“好莱坞电影是垃圾”,都应该表示出质疑。

因为我们都明白,世界上的事物都是一分为二的,没有一个绝对的坏东西,但周教授却在那里不分青红皂白地把好莱坞电影冠上垃圾,如果在文革期间,这种打倒一切的精神,还可能有市场,但是我们现在是一个开放的时代,好莱坞电影的好坏,观众自有公论,但周教授却在这里把好莱坞全盘否定,这种纯粹从思辨本体意义上的判断,都是极其孩子气与幼稚的。

何况好莱坞现在把欧洲电影冲得七零八落,欧洲导演跑到好莱坞向献媚,戛纳奖把好莱坞电影也邀请去参赛,但是中国教授视而不见,在这里骂好莱坞,这也是我坚持认为有害论的基础。

可以说,否定一切的任何理论,都是有害的。仅从这一点,周教授的理论就是有害的。

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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-10 18:24 [只看该作者]
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六、周教授是如何与假想的“综合论”敌人战斗的?

 

周教授坚持他是“似动论”的推广者,他反对的是“综合论”。

 

其实,每一种理论都有自己的好电影。

 

而实际上,周教授在强调他坚持认为是电影真理的“似动论”的时候,我却觉得从某种程度上讲,就像“盲人摸象”中的一位盲人,摸着一条腿,高声说,象是一根柱子。

 

周教授从电影原理那儿,强调电影的“幻觉”特征。这是放之五湖四海而皆准的真理,没有人去与常识过意不去。周教授说这个真理的时候,没有人可以反驳,因为天下没有一个傻瓜会认为电影里的画面是真实存在的。当然这个人是有的。据说慈禧看到电影上的人,认为那是真的,周教授可以给慈禧进行启蒙,但现在观众不需要了解电影原理。是凡是人,是凡是接触过电影的人,都不会认为电影中的画面是真实存在的。

 

在“似动论”上,我倒认为江青与周教授英雄所见略同。江青十分明白,电影是一个“骗子”,什么是骗子?就是假的,假象而已。看看,我认为江青也是“似动论”的推广者。

 

周教授强调了电影的发明原理与技术特征,就像一个盲人摸着象的腿,高声说,象是柱子有什么不同?

 

但是,电影仅仅是有银幕上的幻觉就行了吗?你能把这些幻觉组织起来,形成一个连贯的东西,那么,操纵这些幻觉的东西是什么?

 

这时候,我们就知道必须有一个指导这种连缀幻觉的意图,这个意图不就是电影的剧本吗?

 

周教授难道认为用最简单的小孩子都可以会的“三镜头法”,就可以不断地拍电影了吗?

 

周教授归纳“三镜头法”中的正反打,就是“你说我说”。但是,我们要明白,正反打可以是重复的,但“你说我说”在好莱坞电影中也是重复的吗?恰恰相反。好莱坞的一个大学问,就是体现在你说我说中。

 

周教授只看到好莱坞的技术层面上的东西,也就是那个“正反打”,但是,周教授看不到“你说我说”中所包含的好莱坞的特质。

 

周教授教导学员们的是好莱坞的技术,揭开了好莱坞的技术层面上的秘密,但他不承认好莱坞“你说我说”也就是好莱坞在内涵上的东西。

 

因为周教授是看不到大象还有一个圆形的头脑的,这个头脑是指导腿的运动的。周教授看不到,他看不到好莱坞电影的技术包括“三镜头法”是服从于头脑的领导的,凡是那些认为只看到大象头脑的人,周教授就认为他是一个综合论者,然后用电影学院的某位教授的说法,周教授挺着一杆枪,挑战综合论的一个巨人。其实,我们明白,象之所以为象,正因为它有头脑,有腿,还有尾巴。

 

周教授强调电影的“光与声”,认为这是电影好看的关键。看周教授的一段讲课内容:“记得在最初的讨论中,不是有人特别强调故事的重要性吗?按他们的说法,没有故事,只有光声就不成为电影。可是现在应该明白没有光和声所体现的时空结构,电影的故事就无所依据,没法讲了。”

 

这就像讨论先有鸡还是先有蛋一样,“光声”与电影的故事,不是一对双胞胎,水乳交融的吗?这里面任何一种都不能或缺。只有光声,那么电影只是一部纪录电影,但那些DV者拍摄的视频,能称为电影吗?而只有故事,同样不会成为电影,那只是一个文学。周教授不知为什么要割裂电影的这两种不能缺少的元素,强调电影的“光声”元素,并且作为一种理论体系大讲特讲。

 

你讲的是有道理的,就像盲人摸到象的腿与脖子并作出定性都是有道理的,但是,抓住一部分,不及其余,那就没有道理了。你怎么能讲得清好莱坞电影为何引人?

 

看看周教授讲座中的很多素材,都是纪录片的素材,用这些纪录片的素材证明电影是光与声的结合,这非常正确,但是,这些纪录片元素能成为一部电影的关键吗?

 

大概正出于这样的原因,周教授认为我是“综合论者”吧。呵呵。

 

好莱坞重视剧本,对剧本往往进行详细的前期论证,修改剧本是好莱坞非常重视的一件事。《飘》的剧本,请过多位编剧写作过,最后的剧本是一个综合各家长处的东西。好莱坞知道拍好一部电影要做好充分的前期准备工作,包括剧本,往往一个剧本写好了好几年,但因为条件不成熟,一直没有开拍。

 

这是一个基本的常识。周教授也称好莱坞电影里有意识形态,是愚民的东西,这时候,周教授是一个综合论者,因为他看到好莱坞里有思想,有传达的东西,但是,到了另一处,他又开始强调电影的“似动原理。”

 

我总觉得没有人与“似动原理”唱对台戏,而“似动原理”也不是好莱坞电影的关键。

 

周教授总从“似动原理”开讲,不错,是有道理,但现在不是讲电影的发明,而是讲电影如何表达它的内容,如何把内容诉诸于画面,如果把这些东西吸引观众。这时候,周教授用什么理论来解释?难道好莱坞就是“三镜头法”加“你说我说?”难道好莱坞吸引人的诸多元素中就没有人物?——下面谈谈好莱坞电影中有没有人物。

 

 

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njyaoxy 发表于:06-05-10 22:30 [只看该作者]
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  njyaoxy
  
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讨论,还是到此为止吧。说的不是一个事啊。一个说马,一个谈驴。

难怪,nigtfight说,没拿过DV,没上过剪辑台,讨论什么呢?

2006-5-10 18:54:24
       
  肖日霍夫
  
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楼上,估计周教授首先要批驳你了。

为什么呢?因为周教授曾经也讲过,他没有拍过电影,但不代表他没有发言权。

我相信你比我更熟悉周教授,知道周教授的这段话在哪里。

“没拿过DV,没上过剪辑台,讨论什么呢?”

你对周教授有不满情绪,但也不能这样说周教授啊,呵呵。开一个玩笑。

本来不想多浪费时间讨论这些,但是既然被拉来了,就多说几句吧。

小马过河的故事,知道吗?我们不能没有自己的眼光,人云亦云,充耳不闻外面的世界,闭关在自以为是的世界里。

2006-5-10 19:13:18
       
  zhouzhou
  
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我拍的电影多了,否则我怎么指导一个学生几百个小时的作业。我没有拍过那些质问我的人所说的专题片,那不是电影,我也没有拍过故事片,我主要是搞纪录片的,我更没有拍过那种中国式的后期配音的东西,那不是电视。我也没有拍过电视散文。可是我拍过MTV,是为了给学生示范。我做出的视听语言的视听效应多了。自己没有做过,怎样给学生点评,怎样指导他们通过修改达到预期的视听效应。这方面有现在的教科书吗?

这些话本来不想说,只不过看到你想藉此来个什么拴对的玩笑。所以让你知道一下什么叫做动手拍电影。你可以问问BIANCA,当她看到我在洛杉矶扛着XL给学生拍范例的时候她说什么了吗?我那时只有75岁。我剪过多少片子,还得向你汇报吗。讨论归讨论,有些问题只有动过手的人才会知道似动现象是什么,是不是象你所解释的那样。你的解释已经暴露你对似动现象没有认识。望文生义。你能说出来似动现象与二十四分之一秒的关系吗?先告诉你一句,这已经不是似动现象,而进入了视听语言的范畴了。你能回答吗?

我谈到了好莱坞的意识形态--清教徒思想带来的封闭意识,你怎么不回答?我谈到好莱坞的清教徒思想带来的封闭的大团圆结构,你怎么不回答?

你不同意我对三镜头法的批判,可是我问你,三镜头法是“你说我说”吗?你弄清三镜头法是什么样的吗?你连三镜头法都没有弄清楚,你怎么会发现那超越呢?

2006-5-10 21:01:55
       
  zhouzhou
  
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我拍的电影多了,否则我怎么指导一个学生几百个小时的作业。我没有拍过那些质问我的人所说的专题片,那不是电影,我也没有拍过故事片,我主要是搞纪录片的,我更没有拍过那种中国式的后期配音的东西,那不是电视。我也没有拍过电视散文。可是我拍过MTV,是为了给学生示范。我做出的视听语言的视听效应多了。自己没有做过,怎样给学生点评,怎样指导他们通过修改达到预期的视听效应。这方面有现在的教科书吗?

这些话本来不想说,只不过看到你想藉此来个什么拴对的玩笑。所以让你知道一下什么叫做动手拍电影。你可以问问BIANCA,当她看到我在洛杉矶扛着XL给学生拍范例的时候她说什么了吗?我那时只有75岁。我剪过多少片子,还得向你汇报吗。讨论归讨论,有些问题只有动过手的人才会知道似动现象是什么,是不是象你所解释的那样。你的解释已经暴露你对似动现象没有认识。望文生义。你能说出来似动现象与二十四分之一秒的关系吗?先告诉你一句,这已经不是似动现象,而进入了视听语言的范畴了。你能回答吗?

我谈到了好莱坞的意识形态--清教徒思想带来的封闭意识,你怎么不回答?我谈到好莱坞的清教徒思想带来的封闭的大团圆结构,你怎么不回答?

你不同意我对三镜头法的批判,可是我问你,三镜头法是“你说我说”吗?你弄清三镜头法是什么样的吗?你连三镜头法都没有弄清楚,你怎么会发现那超越呢?

2006-5-10 21:01:58
       
  zhouzhou
  
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请问哪一种艺术里的人物是没有生存的空间的。怕你没有看见我对你的回答,在此再贴一遍。

甚至在1939年的福特的《关山飞渡》的开场戏就像其它任何一部西部片一样描绘了西部片的最基本的类型冲突。影片的开场镜头是那西部片的典型环境--大峡谷;远处出现一个骑者,横过西部的荒漠向摄影机跑来。当骑者在前进的时候,影片从那大峡谷的的广漠的景色切到美国骑兵驻地的外景,原来那一望无际的地平线变成了一排排的帐蓬、旗杆和士兵(任何西部片都具有的两个典型的空间)。骑者策马进入驻地,下马,冲进哨所。下一个镜头把我们带进这个文明社会里,法律的工具,美国骑兵,文明的代表,电报机。电报纸条上只打出了一个“JEMINO”就不动了。JEMINO是一个印地安部落的酋长,专杀白人的“坏蛋”,WASP眼中的坏蛋。JEMINO出动了!这暗示着影片后面要展开的是什么样的冲突。这里已经出了意识形态了。这里不仅确立了影片的主题将要怎样展开,而且反映了好莱坞西部片的基本文化冲突。好莱坞把西部描绘成一片广阔的的荒漠之地,偶尔点缀着几个绿洲--如边疆小镇,骑兵哨所,它们由一系列文明的产物:火车、电报、驿车连接起来。每一个绿洲都市是一个美国社会的缩图。这个社团由于和文明社会以外的野蛮的冲突(他们把他们对美洲的侵略,对当地民族的惨无人道的镇压,乃至灭族说成是文明的拓疆),以及社团内的破坏法律的成员的冲突而遭受着灾难。西部片的矛盾冲突就是由此而产生的。而那人物,一定是这样的(也就是定型的)人物则是作为故事中的触媒剂,他的行为推动了西部片的情节的发展。所以我们说,在好莱坞影片中,重要的是故事,那个神话故事。它没有真正的人物,而是在不同的类型片中根据故事的需要,出现定型的人物,他们的作用就是激发故事发展的触媒剂。这种影片的时空从属于叙事。

而好莱坞的三镜头法正是从属于这个叙事的时空,它是最简单、最经济、最有效的叙事手段。三镜头法的优势是叙事,用它来揭示人物性格?它不可能用来表现人物的行为。如果一部影片是以人物性格为主,那么它的时空必须从属于性格的揭示,而不是从属于叙事。很明显,这是不同的两回事。你知道电影时空的运用从属于叙事跟从属于人物性格有什么不同吗?请教。

2006-5-10 21:11:16
       
  zhouzhou
  
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你说哪个人不知道电影的似动现象吗?恰恰你就不知道。你知道综合论就反对这个吗?说这话的,你不是首创,不懂得似动现象的你也不是唯一的一个。如果都象你们说的那样,中国电影就有救了。我也可以早早地回家当老太爷去了。我也不是以天下为已任,而是看到你们这批坑害有志于电影的中国年轻人,用歪理把他们变成废物,心里有气。我喜欢打骗子。如果中国电影电视界真象你说的那样(又是撒谎),也就不会出来一句“那是周传基一家之言”“不要津津乐道于电影是什么。”这些都是铁的事实。你还想连这个也抹杀掉吗?
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电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
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njyaoxy 发表于:06-05-10 22:38  [第3版 05-10 22:42↓] [只看该作者]
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代周周发:似动现象对好莱坞,不是关键?!简直荒唐、无知!

观众不需要懂得似动现象。但是观众喜欢看的恰恰是似动现象。你知道吗?我的许多窍门都是通过研究好莱坞得到的。我研究了很长时间,好莱坞为什么赚钱。为什么有很长的时期中国观众都喜欢看好莱坞影片?包括那些在这里跟我抬杠的人。因为好莱坞从一开始就从自己(他自己也是一名观众)开始,发现电影最好看的就是似动现象。我这样说不太准确,应该说-运动。

然后我通过给六万多学生上课,给他们看各种各样的例子,观察学生喜欢看什么,不喜欢看什么。全都喜欢看运动,包括最无聊的马跑。有一个学生公开说,周老师讲课不怎么样,可是他给的例子都精彩。他是外行。学问就在这里,本来电影有什么好讲的,就是做和看。我接着再拿中国的影片跟好莱坞影片对比,找出他们之间有什么不同。我发现中国影片玩深沉不玩运动,甚至不会玩运动。好莱坞只玩运动不玩深沉,可是结果是那些热爱,崇拜好莱坞电影的外行们都认为好莱坞深沉。于是我进一步研究这个似动现象。直到今天我还在研究这个似动现象里还有什么东西。

在这里参加讨论的人里很多是跟我学的,他们说的那些话不是我教他们的,我不给他们上黑板课堂课,我只让他们做作业,全是跟似动现象有关的作业。他们有亲身的体会。你可以跟他们聊聊。比如说,跟人的作业,你要我看的那个人必须是在人群里,但是你得让我在两个镜头里始终看着他。如果你把那个摆在前面,不行,重做,跟其他人分开一点,不行,重做。一直做到他们悟出这是心理学,人习惯或喜欢看什么,注意什么。我们在讨论的时候,他们只要有人说出“我觉得”,那就得挨批。不准说“我觉得”,娱乐片里没有“我觉得”这么一说,必须是“观众觉得怎么样”。
中国导演就不会这一招。最难拍的不是艺术片,是娱乐片,最难取悦的是观众。那是要功夫的。跟我学的人的脑子里随时想的都应该是,“观众会怎样来看这个镜头”。点评作业时,我就是观众。我说没有看懂,那你就重拍去。有些年轻人还想提醒我注意观众的问题呢。他们对观众的认识有我透吗?我是从似动现象来研究观众的。这是公分母。全世界的观众全都一样。先把这部分的心理学研究透了再谈什么民族风格,个人风格,流派等等。那些所谓的教授连似动现象都没有弄懂就跟学生侃风格流派,真是见鬼了。

不要动不动就去考虑艺术、艺术、艺术……。先考虑似动现象。把这个问题研究透了。很难。非常非常难。

比如说,人和环境的关系,这是心理学。一个人站在废墟上和站在高级饭店里,给人的感觉是不一样的。这不需要表演,人站在那里就行。说是这么说,可是怎么才能做到呢?今年在我这里只有两个人做得好的。因为我这里只能拍不花钱的东西,他必须到生活里去找。他必须找到一个地方让人感觉那个人跟那个环境有关系,不仅仅是一个过路人。一个学生想出来了,买菜。一个人到最便宜的小菜场去买,然后又到非常干浄明亮的超市去买。身分马上就变。昨天在我这里学的一个高中生,他想到了个好办法,他跑到家俱店去,坐在店里布置的一个非常气派书房里,然后又到一个小摊旁,买了一碗不知是什么东西,蹲在那里吃。大家看了都笑了。花钱不算本事,不花钱把事办成了,那才是本事呢。我从一开始就训练学生两件事,一,不花钱把事办了,二,什么事都必须在三分钟内说清楚。观众没有那个耐心。前天我还要求一个学生按我布置的摄影机运动方案把人和周围环境的不同色彩形成一种关系。以人体为准,左边前半部出现的背景是一个色,后半部是另外一个色,右边的前半部是一个色,后半部是另外一个色。在拍摄的过程中必须让那人物的衣服的颜色连续和那四个不同颜色形成不同的色彩比。色感与电影运动的心理活动-似动现象同是心理学。电影是直接的心理学-视知觉,听觉,运动知觉等等。我要求学生做到任何时候,人跟环境的各个方面必须有一定的关系。最可笑的是那位肖日霍夫,他说他只看见好莱坞影片里的人。好深刻啊!可是好莱坞一向强调人和环境的关系。包括人和周围色彩的关系。他不看空间,只看人。他连自己看见了什么都不知道。他以为这么一说就显得自己高呢。这叫外行懵事。

我这里举了许多例子,是想告诉你们,似动现象的学问可大了。你先得把似动现象研究透了,然后你所希望的艺术就自然而然地来了。用英文说,那就是,你只要把似动现象研究透了,心里有话要说,art will take care of itself.
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红警,不要找文字里的扛抬了,很没劲呢。

关于剧本的问题,我说:电影完全不需要剧本。需要剧本,一是为了防止构划好的东西遗忘;一是为了减少投资的风险。一旦涉及这两个东西,那么“剧本”就和进入发行放映网的故事片紧密联系在一起。换句话说,需要剧本的,是故事片。而且,这个剧本,不是“文学剧本”,而是用文字写的视听语言,跟文学一点关系都没有。关于电影剧本的问题,上个世纪60年代以后,电影史里已经讲得异常明白了:电影完全可以不需要剧本,完全可以画出来的;而且,电影的剧本,并不能成为一个“文学作品”,也就是说,“电影剧本”与文学无关。此为一。

二,你的眼光,还局限在进入发行放映网的故事片上呢。而故事片,也仅仅是电影大家庭里极小极小的一个分支,而且,越来越成为一个小分支。科学家研究拍的植物、动物的生长的片子;学生拍的老师讲一节课的片子;警察抓小偷取证拍的片子;你用DV拍的一家人团圆吃饭的片子……等等,都是电影。但却一个都不需要剧本。

还是那句老话,不要死脑筋,不要找文字里的毛病来抬杠。盲人摸大象的例子,你用的时候,可要小心。你觉得你在电影的原理、时间、空间、声、光;表演、剧本、逼真性、运动……等各个方面,了解得非常深入还是都是“盲区”?

似动现象是电影的发明原理,是电影存在的根本,研究电影,其实就是研究似动现象。似动现象的道理很简单,给你一说,再举几个例子,你马上就会明白。但是,道理你懂了,并不代表你就懂“似动幻觉”了,早着呢。周老师讲电影的光盘,就是一个电影入门的,告诉你,你能看到电影,是依靠人的心理活动——似动幻觉。但是,这个幻觉的学问是什么?你还需要进一步地学习、了解。如果有条件,还要拍、还要上剪辑台。否则,永远不会体会到“似动幻觉”这个简单的玩意是如此地复杂!你倒好,来了一个“似动现象对好莱坞电影来说不是关健”,你到底是在夸好莱坞呢,还是一下子就将它灭了?我们做的每一个作业,都与似动现象有关,都是在这个原理的指导下拍。一拍,才发现:原来电影是如此复杂、表现手段是如此丰富,我们才刚刚进了地头……
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
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代周周发:

zhouzhou
  
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这位苏先生还没有弄懂电影是什么,就开始胡诌了。

一、周教授在强调他坚持认为是电影真理的“似动论”的时候,我却觉得从某种程度上讲,就像“盲人摸象”中的一位盲人,摸着一条腿,高声说,象是一根柱子。

苏先生说这是盲人摸象,可是所有的心理学教唆科书上都是这个说的,

“人们在电影银幕上看到的物体运动,是由影片上一系列略有区别的静止画面产生的,这种运动叫动景运动。1833年J.A.F.普拉托设计和制造了第一个动景器。在一个圆盘分成的各个扇形平面上,依次画上各不相同但又相互联系着的舞姿,当圆盘旋转时,人们即可看到连续运动的舞蹈动作。后来的电影摄影技术和电影放映机,就是根据动景运动发生的原理提出和制作的。”我可是从心理学学来的,这要请心理学家来回答他了。我们可以替苏先生把他的话送到心理家学会去。苏先生允许我在别处引你的话吗?

二、苏先生又说:

周教授从电影原理那儿,强调电影的“幻觉”特征。这是放之五湖四海而皆准的真理,没有人去与常识过意不去。周教授说这个真理的时候,没有人可以反驳,因为天下没有一个傻瓜会认为电影里的画面是真实存在的。

他把似动现象与幻觉分开了,他不知道 我们从银幕上看到的不是真动,是似动,这就叫做幻觉。
他一会儿说这是盲人摸象,一会儿又说天下没有一个傻瓜会认为电影里的画面是真实存在的。请问苏先生,你何必拐着弯说自己呢?还“放之五湖四海而皆准的真理。”你是真糊涂还是在装啊?

三、在“似动论”上,我倒认为江青与周教授英雄所见略同。江青十分明白,电影是一个“骗子”,什么是骗子?就是假的,假象而已。看看,我认为江青也是“似动论”的推广者。
在文化大革命期间是江青把心理学打成资产阶级学说的。你认为是一回是。你认为的都错了。事实是另外一回事。

四、这是一个基本的常识。周教授也称好莱坞电影里有意识形态,是愚民的东西,这时候,周教授是一个综合论者,因为他看到好莱坞里有思想,有传达的东西,但是,到了另一处,他又开始强调电影的“似动原理。”

谁说过似动原理不能愚民,你的脑子是不是短路啦。我忘啦,对于苏先生来说,愚民的东西也是一种思想。

四、但他不承认好莱坞“你说我说”也就是好莱坞在内涵上的东西。

好莱坞是“你说我说”吗?你研究过好莱坞的三镜头法了吗?你什么都没有弄懂,来这里捣什么乱?


似动现象与幻觉说成是两种不同的东西, 电影不能愚民,因为我说电影的原理是似动现象。江青不是廹害心理学的人,倒成了似动论者了。好莱坞的三镜头法成了“你说我说”了。

苏先生,你忘了深探怎样劝你的啦。

另外,我通过《关山飞渡》对好莱坞意识形态的分析,他不敢正面回答。
请大家说说看,他是来参加讨论学术吗?

2006-5-11 8:18:32
       
  photoman
  
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       苏先生,我觉得争论问题,无疑围绕着论点、论证、论据。来展开争论。你知道你的辩论很可笑吗?你看看周老师的辩论的思路,找你的论点,用例子来证明问题,旁征博引。争论问题,一定要站在了解问题的基础上,看样子你对电影的基本原理,声、光、时、空,根本就没有做过深入的研究。你要找周老师的漏洞,至少要把周老师的东西,全都看一遍,就光凭看了讲电影,就在哪点恣意妄为,你的论证缺乏事实例子的支持,论证没有逻辑,是自说自话,一个稍有逻辑思维的人,一眼就看出你的空洞,你对心理学的无知,对电影的基本问题的无知。我觉得你要批周老师,还是花点时间,一方面多读点周老师提出的关于电影原理相关的心理学的书,一方面多手机点支持你论点的论据。你知道没有论据与没有严格逻辑论证的证明,那就像一条狗一样,胡叫 蛮咬,感觉更像跳梁小丑。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
电影与文学、戏剧、绘画、音乐没有任何关系;
电影是全新的不同于任何传统艺术的艺术
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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-11 12:41 [只看该作者]
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再答周教授:

 

1、  我为什么说你只看到似动现象。

 

你只看到了电影的视觉上的一点,就是电影银幕上的东西,其他的东西你没有看到,就是操纵这些画面的背后的东西,其实你也知道,那就是意识形态。但你这时候,却不去谈意识形态了,就光看到了似动现象了。

 

我说你盲人摸象,是说你只看到电影的似动现象,而不去看到大象还是有头脑的,是有头脑控制那个似动现象的。

 

意识形态的问题,下面和你商榷。呵呵,慢慢来。

 

你一遍遍地告诉我似动现象,我从来没有否论啊,我只是说,是由什么操纵这些似动现象的?是谁把这些似动现象组合成电影的。

 

2、  周教授是如何改变讨论的外延的。

 

我上面一直谈的都是好莱坞的电影,但周教授突然间放大了电影的外延,把纪录电影都放进去。

 

周教授这样说的:“我拍的电影多了,否则我怎么指导一个学生几百个小时的作业。我没有拍过那些质问我的人所说的专题片,那不是电影,我也没有拍过故事片,我主要是搞纪录片的,我更没有拍过那种中国式的后期配音的东西,那不是电视。我也没有拍过电视散文。可是我拍过MTV,是为了给学生示范。我做出的视听语言的视听效应多了。自己没有做过,怎样给学生点评,怎样指导他们通过修改达到预期的视听效应。这方面有现在的教科书吗?”

说到最后,周教授是研究纪录电影的,纪录电影当然只看到银幕上的画面的东西了,而不去关心操纵这些画面的背后的东西了。

 

既然是研究纪录电影的,那么为什么要把与你研究与操作的完全不同的好莱坞电影作为垃圾一样地看待呢?

 

3、 周教授说:好莱坞是“你说我说”吗?你研究过好莱坞的三镜头法了吗?你什么都没有弄懂,来这里捣什么乱?

这是你的讲座中的内容:“更何况用的是好莱坞发明的成规“你说我说”拍成的。“

再引用周教授的一段:‘“你说我说”,即正反拍,更准确地说,这是由美国的电影先驱格里菲斯最先采用的,后来被全世界统称为“好莱坞三镜头法”HOLLYWOOD THREE SHOT METHOD 的表现手段。(可没有人承认这是中国的民族电影风格)。……所以十分明确,三镜头法的空间是统一的,也就是封闭的。那么在使用的时候又是你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说,你说我说....这又是一个封闭的循环。封闭的大循环套封闭的小循环。’
  
 周教授,这些讲课内容你不能否认是你讲的吧。我引用了你的文章,正表示对你的质疑呢,你突然自己否定了自己了,真叫人没有办法,反而说我是来捣乱,呵呵,欲加之罪之苦啊。

4、 周教授说:“从事电影工作的人都知道,纪录电影是电影这本,可是我们这位苏先生反纪录电影。”

好莱坞电影不是纪录电影,你用的纪录电影的一些评判标准,去指责好莱坞电影,这正是你的立论上的关键之处。

你用纪录电影的一套原则,去指责好莱坞,即使好莱坞有不好的地方,但也是没有真正指出来的。

纪录影片的研究者会研究什么?会研究画面的真实性,逼真性。所以,周教授的作业中,总少不了让学生去挑刺,挑什么刺,挑画面的刺。最后训练出学生的最大本领,就是去找出《金刚》中有多少BUG一样。

周教授看出张曼玉与阮玲玉的旗袍开衩的高度,但这能决定电影的真正品位吗?决定电影的高低吗?电影真正揭示的不还是一种观点与精神吗?

周教授批判《甲午海战》,它注重的是里面的一个细节错误,但是这个细节错误是否影响了整体的故事发展?至少电影还是表达了一种激昂慷慨的情绪。好莱坞电影中的BUG更多,但并不影响整体上的气韵一致。

我不得不说,如果看电影,只是发现电影中枪啊、道具啊什么的不符合,那只是一种鸡蛋里挑骨头的看电影的方法。


 

 

 

 

 

 

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njyaoxy 发表于:06-05-11 14:11 [只看该作者]
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苏红每次周老师回贴后你就转换一次话题,

为什么周老师说似动现象重要,因为这是电影的基础,只有掌握了电影的基础和表现手法,才能拍出好片子,才能更好的表现导演要表达的内容,才能表现意识形态,是你的基础技巧决定了你表达的好坏,而不是你的意识形态决定你的表达的质量。

你正好把这两者的关系翻了个个——是有头脑控制那个似动现象的。这句话不算错,但前提是你真正理解会用那个似动现象,然后才能控制,就好比一个人满心的精彩故事,但是他不会写字,你能让他写出精彩的故事吗?周老师在这里的教学就是让大家学会电影的基础和表现手法。否则你再有好的想法也拍不出来。

你说你一直讨论的是好莱坞的电影,可是你在前面可没有只说好莱坞,你也谈到了欧洲电影,从你的发言看你只认为好莱坞的电影是观众需要的,是好的,所以电影的技巧应该都向好莱坞看齐。(是这个意思吗?)

连好莱坞自己的教科书里都说明好莱坞的连续性剪辑是为剧情服务的,3镜头,连续性剪辑的功能就是推动剧情发展。在好莱坞的电影里,人物有确定的目的。都是定型的,正如老师所说——从属于这个叙事的时空,它是最简单、最经济、最有效的叙事手段。

好莱坞自己的教科书里强调过“连续性剪辑只是电影表现手法的一种,我们需知在好莱坞之外,还有其他同样强有力的表现手法存在”

不过你已经认为好莱坞是最好的,那这些其他手法看来你也没兴趣去了解,你知道旧好莱坞的消亡吗?你知道50.60年代欧洲艺术电影对新好莱坞的影响吗?好莱坞甚至学习了日本民族电影的风格,把一些技巧运用在娱乐片里,为什么我们不去学1手的原本而要去学2手的翻版呢?

说到最后,周教授是研究纪录电影的,纪录电影当然只看到银幕上的画面的东西了,而不去关心操纵这些画面的背后的东西了。

这句话真可笑,意识形态是广泛存在的,就是记录电影也是有所体现意识形态的,导演的主观看法和意识形态都在技巧中影响记录电影,你不知道有的记录片是有功能和观点的吗?《意志的胜利》《奥林匹压》没有意识形态?再说一次,你所说的画面的背后的东西是靠画面和声音表达出来的。

这是你的讲座中的内容:“更何况用的是好莱坞发明的成规“你说我说”拍成的。

周老师的11碟只是最基础的东西,当然没有深说,简单介绍而已,你没有深入了解就说这就是全部而已。3镜头是从属于连续性剪辑的。都是为剧情发展服务,你知道对3镜头法很重要的轴线吗?你知道轴线的功能吗?你知道什么时候可以越轴吗?这些都是3镜头法,并不是“你说我说”就完了,“你说我说”怎么说?你为什么不去看看周老师对3镜头的详细论述就下了定论?还有截图呢。。。

最后你又提到逼真性上,周老师讲的逼真性和你理解的纪录电影的逼真性可不一样,在我们眼里《大话西游》《卡里加里博士》都是符合我们的逼真性的。你又无发理解了吧?为什么不多学习点再发言?为什么观念如此落后?望文生意?好莱坞电影中的BUG比《甲午海战》多?你应该去看看好莱坞的海战片,周老师都是给出过例子的。

电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
电影的发明原理是心理学中的幻觉,也就是似动幻觉;
电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
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梦迹天涯 发表于:06-05-11 14:39 [只看该作者]
73
呵呵,中国电影完全就害在这帮写字的人手中,国外理论与创作是分离的,而我们的理论总希望得到创作界的重视,但电影不是讨论出来的,也不是骂出来的,是手把手做出来的,与其在这里费舌脚劲地各抒己见,倒不如自己拿机器拍一部,条件不行的话就拿DV来拍,拍出来放给普通观众看,让他们来评评谁的吸引人,这比呆在这儿骂腔论调要实用的多。就和咱中国导演似的,一个个都能说会道,可真让他做就干瞪了眼。
红警苏红不懂爱 发表于:06-05-11 18:26 [只看该作者]
74
我决定不到周的版块里为他增添人气了,呵呵,周教授会用他的一贯的胜利法,宣告谁是胜利者的.

一天只有七个贴,相当于后花园一样,宁静,而世外桃,里面都是主人的丫环与仆人,如果一个外来者进来,就像武松一样,一拥而上,没法分辩.

我讲我的有害,他讲他的有功,各人说各人的吧,我们的差距太大,他的基础是纪录片,我讲的是好莱坞.用纪录片的要求,对评点好莱坞,是本质的差别.


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njyaoxy 发表于:06-05-11 23:11 [只看该作者]
75
梦迹天涯,你说对了。电影,就是制作和看。纸上或网上谈兵,是有些自我满足的意思。
不过,你说西方电影理论与实践是分离的,不知你是从何得来的这个观念?能否举出实例来,证明一下?也好开拓一下我们的视野。对于电影来讲,上世纪60年代后,就是因为有了正确的理论指导,世界电影史出现了一大批经典的电影。现在,同样是。我们之所以一直在这里谈“理论”,是针对中国目前的状况——综合艺术论的毒害来讲的。要说理论,中国的理论也太落伍了,还是1911年人们对电影的认识极其模糊的时候提出的“电影是综合艺术”(意大利的电影先锋人物卡努多提出的),或者说是“第七艺术”。而且,我们在引进卡的“说法”时,还把“动态的造型”这个极为重要的东西给丢了。所以,导致我们的电影里,缺少运动,不会拍运动。不能不谈。

此外,我们谈电影的发明原理,谈似动幻觉,谈剧本,谈好莱坞,谈纪录电影,谈表演,谈运动,谈剪辑……都是建立在我们拍的基础之上的。上面我们的所有的话,都不是凭空造出来的,都是因为拍了东西,才真正体会到的。如果你想看看我们拍的东西,可以免费给你传。而且,给你看的,是获国际大奖的。这其中,有不少可是跟周老师学拍电影的学生的“作业”。你看看,作业的水平如何?

不说,不空说,拍去。我赞成你的观念,一点都没错。我们嘴上有一句话:电影?拍去!
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njyaoxy 发表于:06-05-11 23:41  [第2版 05-12 10:04↓] [只看该作者]
76
红警苏红不懂爱,在电影的发明原理面前,没有主人、仆人之分。有的,或许只是谁接受这个原理,谁反对这个原理。在周周的论坛里,有人和你辩论,他们辩论,不是为了周周,也不是为了他的论坛。大家都没有恶意,只是就事论事。你大可不必那么认真。

“……他的基础是纪录片,我讲的是好莱坞.用纪录片的要求,对评点好莱坞,是本质的差别.”
怎么说呢?问你一个问题吧:电影是什么?19世纪末,科学家到底发明了一个什么东东?

随便翻翻那一本世界电影史,上面都十分地清楚地写着:科学家发明了一种可以纪录与还原运动的机器(玩具)。在这之前,人们“想把生活留下来”的愿望,只能通过文字、绘画、照相等实现。可是,“动起来”却没有做到。文学是靠想像达成;绘画、照相是靠瞬间的凝固达成。电影来了,生活里的东西,可以暴光在胶片上,再由放映机放出来,于是,“动起来的生活”终于实现了。换个角度,科学家发明的是一个半自动化的纪录(或复制)机器。纪录,是电影的本性。纪录什么呢?这个问题,就涉及到你上面那句话所说的东西了。
一,可以纪录生活里的真人真事。我们把这叫纪录片。生活不能搬演,所以,在纪录片搞搬演,那是在撒谎。所以,我们说那样的片子,不是纪录片,是专题片。纪录什么样的真人真事?多了去了:纪录老师上课、纪录小偷偷东西、纪录动植物的生长、纪录父亲母亲的生活、纪录孩子的成长……也就是说,人们用电影这个媒介,可以做不同的用途。可以通过这个媒介,传达各种各样的信息。但不管如何,纪录这个本性是不变的。拍什么,都是能过间歇性的构件对生活进行曝光,然后,再由间歇性的构件的放映设备来放。
二,可以纪录一个虚构的视听故事。很简单,比如,你是一个大编剧,写了一个剧本,编了一个虚构的故事。于是,我用电影将之表现出来。这时,就必须通过摄影机的纪录来完成。也就是说,得通过那个半自动化的机器对你安排的场景和人物的“演”进行暴光。纪录,这是本性。虚构的视听故事,也必须通过纪录来完成。

所以,我们所说的纪录,是指这个意思,是从电影这个媒介的本性上来讲的。好莱坞的电影,不管虚构的是什么故事,都必须通过摄影机的纪录来完成。周周讲的,并不是用纪录电影的标准来卡好莱坞,好莱坞也得通过纪录来实现想法。所以,如何纪录?这就必然涉及到电影的发明原理——似动幻觉。如何纪录?其实也就是如何把似动幻觉用到拍片子里去。你中国导演也好、好莱坞导演也好、法国的也好、日本的也好;男的也好、女的也好;老的也好、小的也好……只要是专业的创作者、研究者,就必须先来研究似动幻觉,到现在,还没有那一个国家、那一个导演说:我研究透了似动幻觉了。所以,这个,是基础,而且,是个大大的课题。好莱坞电影好看,为什么?他会拍。什么叫会拍?他研究观众喜欢看什么、怎么看的。怎么看的?就是创作者如何利用似动幻觉调动起观众的反应。如何才能调动起?靠的是纪录带来的逼真性……

周老师年纪大了,也比较忙,有时候,你发的帖子、我发的、别人发的,他没那么多精力一个字一个字地都看。短的,他可能会看完,长的,他会分好多次看,于是,就回一个帖子好多次。今天说你这里出问题了、明天说你那里也欠妥。我们能理解。他说那些,我倒没感觉出他是在表自己的功。一个80多岁的老人了,即便表功,那向谁表呢?有什么意义呢?
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
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电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
电影与文学、戏剧、绘画、音乐没有任何关系;
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njyaoxy 发表于:06-05-13 14:59 [只看该作者]
77
转帖:
RICK:也谈好莱坞
 
最近大家争论最多的东西就是好莱坞,总觉得有几个地方是造成大家误会的地
方,这里以个人陈述和问题的方式想向老师提些看法,请老师和同学们指批:
 
1.到底那些电影算好莱坞的电影,是不是美国电影就是好莱坞?
这个问题我觉得最重要,大家现在对那些算好莱坞那些不算应该说是都非常的
不清楚(当然包括我),而事实好象这个问题也很难说清楚,原因主要有两方
面,一是好莱坞的”奥斯卡”的最佳外语片经常是大家买碟的一个重要”指
标”,确实有很多世界各地的好片子都是通过这个头衔吸引大家的目光的,如
果一个孩子看完天堂电影院而感动最后对奥斯卡留下美好印象的话我丝毫不感
到奇怪;第二个原因就更重要了,现在很多世界各地的好导演都跑到美国去拍
电影,而拍出来的虽然留有很多自己以前的风格,但是也确实有很多地方已经
”美国化了”,举个例子,拍<狗脸>的瑞典导演 Lasse Hallstrom,他到了
美国后依然保持自己的风格拍出了脍炙人口的<恋恋情深>和荣获多项奥斯卡
提名的<总有骄阳>....听说俄国电影学院导演系每年的前几名都被美国
的电影公司直接录用... 所以我觉得这个问题很重要,想请问老师,从各
个技术层面说,到底什么是好莱坞呢?我相信好莱坞和美国电影是不能划等号
的...
 
2.意识形态问题
老师经常强调好莱坞是资本主义的世界观,电影之中有意识形态问题.一开始
我也觉得不可理解,但现在从电影的发展来看,好象确实伴随着共产主义的思
潮.而很多欧洲或日本的导演本身就都是共产主义者,是他们开始把机器对准
黎民百姓,对准真正的社会面貌.可是现在共产主义的思想已经垮台,导演们
也没有几个以自己的意识形态为拍片的宗旨了,或者说姓资姓社的问题没有了,
导演们也只是用悲观或是乐观来嘲讽或歌颂人性和社会.而拍社会中各个角落
的小人物早已不是什么共产主义信仰的发挥,而是因为很多人喜欢看真实的社
会和真实的人物...

3.大家应该怎样对待好莱坞?
老师经常骂好莱坞是婊子,但是又总是夸赞好莱坞拍的东西符合人们的视觉习
惯,而看作业的时候,老师也经常会用哪里顺哪里不顺,哪里长了不好看哪里
短了没看见来要求大家,而大家在看欧洲早期的经典电影时到处都会碰到”比
较艺术的处理”.老师曾经说过拍好莱坞难而拍艺术片简单,但是估计久而久
之学生们也会用顺不顺和观众喜不喜欢来审视自己的和别人的东西。可能就会
在思想上一辈子打上这种烙印。。。。
所以想请教到底我们在学习的过程中在技术实践和在思想上应该怎样对待好莱
坞呢??
 
 

ZHOUZHOU回贴:

意识形态不能单纯理解为资产阶级与无产阶级的对立。不仅仅是姓资姓社的问
题。那是错误的老黄历了。你的一句话我没有听懂,也没有过你说的那种经验:
是他们开始把机器对准黎民百姓,对准真正的社会面貌.西方至今还提意识形
态,西方至今还提意识形态,他们从来不考虑姓社的问题。信奉宗教就是一种
意识形态,无神论也是一种意识形态,相信气功也是一种意识形态,相信风水
先生也是一种意识形态,过春节的时候,把个福字倒贴在自己家的门上,也是
意识形态,迁徙要放鞭炮也是一种意识形态。在东方人之中,男女关系也是一
种意识形态。美国电影(好莱坞与非好莱坞)的意识形态是清教徒思想。开放,
封闭的宇宙观也是意识形态。提到月亮就是嫦娥,也是一种意识形态,在舞台
上死了人就刮风下雨也是一种意识形态。所以德国的WENDERS尽管他也在好莱
坞拍片子,但是他说,好莱坞把我们的潜意识都殖民化了。他头脑清醒。打工
归打工,拿你的工钱归拿你的工钱,你是什么你就是什么。他谈的就是意识形
态问题。日本的小津的意识形态是非常明确的,在他的东京物语中,最漂亮的
女演员扮演的是一个守寡八年的儿媳妇,最温善的性格也是给了她,最漂亮的
金字塔构图也是给她。
婊子当然是人人喜欢,婊子会嫌钱,会伺候你。好莱坞自己都承认这一点。好
象东方人中假道学多一点。自己看黄片看足了不许别人看,别人有两个女人就
是坏分子,可是自己呢。当不当婊子不是漂亮不漂亮的问题,是愿意不愿意当
的问题。这个问题鲁迅最明确。要想当婊子就不要还想立贞洁牌坊。娱乐片就
是娱乐片,那不是艺术。是婊子。别搞错了,愿意当婊子可得学会婊子的一套。
婊子是最善解人意的,最会迎合的,最会讨人喜欢的。娱乐片也就是必须取悦
于所有的人。她靠此谋生,所以它得有一套谋生的本事。
 
RICK,从这里开始,你(包括一般人)就没有再往下研究了。你再想想看,说
到看电影,观众最喜欢看什么样的电影?是不是先把形式与内容的关系搞清楚?
心理学最清楚这一点。形式的功能是什么,是吸引人的注意与兴趣。(我们蠢
到连这个普通常识都不懂)观众喜欢看最符合电影本性的电影,好莱坞是从钱
里找到电影的本性的,你信不信?电影的本性是什么,那就得看什么样的影片
最赚钱。那是什么样的呢:是符号似动现象的,有运动,有立体(在好莱坞的
影任何影片的任何一个段落里必定长宽高的运动),有逼真性(它的制片成本
的百分之六十都是花在美工上的),不说教(好莱坞的名言,要说教吗?租个
礼堂去。只有白痴会才在好莱坞影片中找教益呢,在大陆大有人在,也许有人
到妓院去也会受到教益的。)迎合观众吗?(对话场面节奏太慢,观众容易烦,
所以要及时转动作场面,动作场面紧张,观众容易疲劳,所以要及时转对话场
面让观众休息。你看,生意经十足。这都是他们的原话。)对话少(凡是可以
用动作代替的对话,一律不要)。先有了这些东西垫底,然后才在这个基础上
编故事。这叫好莱坞会伺候观众。好莱坞的导演从来不说“我想表现什么,”
YOU PAY ME THE MONEY I DO THE JOB。这又是好莱坞的名言。好莱坞导演
JEWISON 跟他的朋友说,如果是我,你说我会拍这种东西吗?你以为那些导演
不懂艺术,他们比那些认为好莱坞影片是艺术的更更更更更懂艺术。可是在好
莱坞,他们是受雇于好莱坞老板。你要什么,我给你什么。RICK,弄清楚,婊
子是品德问题,不是漂亮不漂亮的问题。你们就是没有弄清楚这一点。我一提
好莱坞是婊子,有人就反驳说,可是好莱坞影片也很好看啊。我的回答就是,
这就对啦。难道长得好看的就不当婊子啦?我看你们还不如过去的秀才呢,人
家还会到青楼里找到一个苏小小呢。娱乐片是工艺品,最精美的工艺品。别搞
错了,那不是艺术。人人都愿当婊子,那也不会改变婊子的性质。我才不担心
呢。你以为将来会有更多的年轻人学好莱坞当婊子吗?现在就是,要不然他们
为什么拼命要把好莱坞说成是艺术呢。因为这些人喜欢搞“艺术”。跟过去的
秀才一样。他们去找苏小小的。可是他们只是看见婊子赚了钱,他们也想赚,
但是他们却没有弄清楚那些婊子是怎样才赚到钱的。
从大陆许多人谈好莱坞是怎样的就可以看出来,这些人蠢到连学都不会学。脑
子里长了瘤了。把婊子当成处女啦。在大陆不是经常有人强调好莱坞一部影片
的剧本是有多个人写的。难道这很重要吗。你可以找十个编剧来为你将来的影
片写剧本,我相信你照样拿不到一个能拍出好片子来的本子。你连文学性都没
有反呢,那岂不是编剧越多,文学性越重吗?直到二十一世纪的今天,还有大
财主想搞三维动画捞钱,可是他却请了一位舞台剧作家来为他写动画片的剧
本!!。你说他是不是有钱没处扔了。还不如全都施舍给要饭的,至少能积
点阴德呢。然后又找了几个广院的教授来畅谈中国民族文化的问题。真是有
病!这能赚钱吗?那些管电影的行政官员不是在公开吹嘘他是怎样地酷爱文
学吗?全国几十家影视学院天天面对着那些想从事电影制作来光宗耀祖的四、
五万年轻人讲文学性,讲卡努多的第七艺术,讲舞台表演,讲电视散文,讲
KARAOK MTV。这些人连好莱坞的窍门在哪里,把着手教也教不会啊。他们每
看出炉四、五万名废物,这怎么得了。你想追求艺术?要不了几年,电影市
场上就会有几十万超廉价的劳动力。
电影的本体是用光波和声波纪录与还原运动的视听影像的一种媒介;
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电影不是文学、不是戏剧、不是绘画,也不是音乐;
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wei816 发表于:06-05-24 12:48 [只看该作者]
78
讨论与叫骂的实证,有望编成教程:
"千万不要对骂,由对方骂去,越粗越好。""
有理的人是不会这样骂的。理在我们这里,所以我们也没有人感到需要对骂。当你看到他骂累了,或者想住手了,刺他一下,让他兴奋起来再骂,用这个办法维持他骂一整天。直到他再也不想骂了,还接着刺激他。他们不是喜欢骂人吗?让他们骂个够,骂个痛快。是你牵着他们的鼻子走,不能让他们牵着你的鼻子走。"(原贴见http://bbs.zhouchuanji.com/dispbbs.asp?boardID=19&ID=5872&page=1)。  
      以下引一部分他们的“主叫(骂)”,权作笑料。不讨论了。
以下是引用 第40楼 njyaoxy 的话:
wei816,罗卜青菜各有所爱。拿别人的喜好说事,是很不厚道的。此外,人家就愿意那样来说自己的导师,你有权干涉吗?不要说什么你有发表言论的自由,这个自由,是要讲道德的。干点正事,不行吗?下三烂的人,才会这样无聊。说点难听的:想参加讨论,就参加;不想参加,请你做一个有教养的旁观者。不要让别人觉得你是“没家教”! ...
以下是引用 第44楼 njyaoxy 的话:
小老曙 2006-05-05 00:31:57 我看过几篇红警苏红不懂爱的文章,说实话,我觉得这个人很无知的,老爷子不必在意. [匿名] puchun 2006-05-05 08:23:47 去看了一下,明白一点;红警苏红不懂爱是在借周老师之名扩展自己的人气罢了~~~~ [匿名] 王一 2006-05-05 12:59:30 这位红警苏红不懂爱是谁都骂的,是靠骂出名的,可是没有一点真才识学. [匿...
以骂为业的人也分两种,一种是虽然是骂,但是有点学问,所以有时还骂得有道理。另外一种骂的动因本身就是出于无知。如这位苏先生。不知是他汉语不行,还是无知,电影原理竟成了新论。就这一条,出自己的洋相就出够了。他连一点点历史知识都没有,其它的就更不有说了。靠出自己洋相来出名,在大陆确实大有人在。在我这里出现的频率相当高,这也说明,都是综合艺术论害的。这里所表现出来的无知,洋相,都与综合艺术论有关。什么美学艺术,文字也有逼真性,电影的发明原理是奇人新理。我在网上充分体会到无知之勇是什么样的。

以下是引用 第46楼 njyaoxy 的话:
不以为耻反以为荣,劣根! ...
以下是引用 第55楼 njyaoxy 的话:
zhouzhou 等级:管理员 文章:8373 积分:8975 注册:2003-1-29 第 53 楼 我是尽量给这位年轻人留面子,想法子让他明白...  ...他缺乏最起码的文艺知.....

苏先生的愚昧无知,在我的网上可能会造成一些混乱。因此我在这里把苏先生混人一谈的东西捋清楚。我知道,我谈的这些问题已经超出了他的智力范围,所以也不期望他能有所领悟。

以下是引用 第70楼 njyaoxy 的话:
代周周发: zhouzhou 等级:管理员 文章:8394 积分:8998 注册:2003-1-29 第 76 楼 这位苏先生还没有弄懂电影是什么,就开始胡诌了。
 .....那就像一条狗一样,胡叫 蛮咬,感觉更像跳梁小丑。
红警苏红不懂爱 发表于:06-05-25 12:38 [只看该作者]
79
呵呵,原来写好一部分关于意识形态的东西,但看到周教授真的生气了,就没有敢发.

其实,的确是这样啊,如果在理的话,就没有必要生气啊.这倒是我不解的地方.

没有必要通过谩骂证明自己有理啊.
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红警苏红不懂爱 发表于:06-05-25 12:40 [只看该作者]
80
转帖:
RICK:也谈好莱坞

____________

周教授的学生也开始觉醒了,开始有勇气提出质疑了.呵呵.
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wei816 发表于:06-05-25 20:30 [只看该作者]
81
有人摆了些当今的状况:
    “国内科学家和文学家至今无一人获得诺贝尔奖,连国内设置的中国科技大奖也是一连三年空缺;科研和生产领域凡是先进的设备,绝大部分是引进洋人的;咱们的大学教材更被人戏称“文物”,比发达国家落后一大截子,以致不少高校不得不引进外国教材。”

这究竟是怎么回事?

    回过头来,再看看教授所引用的电影实例,也多是上世纪60~70年代之前的。难道真和了“文物”的戏称?难道真比发达国家落后一大截子?
    红警你所举电影实例,多是最近几年的新片,有着强烈的当代气息。这可能就越了他们心里固有的年代底线。因为,毕竟相隔了近半个世纪啊!所以,新旧冲突开始了。
   
    历史文物,确实价值连城;现代文明,却更能满足当代人的物质、精神需要!现代文明,也更能代表历史前进的方向!
    是不是应该在前人的基础上,学习借鉴、创新提高呢?

    期待,红警的新作发表。
wei816 发表于:06-05-27 13:48 [只看该作者]
82
红警真棒,你早就对以下问题做过专题阐述:
“周教授是如何与假想的“综合论”敌人战斗的?”

“周教授是如何改变讨论的外延的。

今天,以批“综合论”为己任、率弟子向“综合论”勇猛冲杀的周教授,突然绝口不提“综合论”,突然矢口否认“综合论”。突然大喊大叫:我们批的是“电影是综合艺术”
wei816 发表于:06-05-27 13:49  [第2版 05-27 14:05↓] [只看该作者]
83

原贴“电影综合艺术论是我发明的假想敌吗? 真是会睁着眼说瞎话。”“说得好,我正要请教你呢,综合艺术论是什么,说些什么?你说得出来吗?”见http://blog.sina.com.cn/m/zhouchuanji“......我早就指出,综合艺术论不综合。综合论者自己也不知道综合论是什么。你问我干什么?现在我们就在这里请“我”先生说清楚,综合论是什么?

请回答。
别溜!我们批的是“电影是综合艺术” ”
ltlblyl 发表于:06-06-05 01:04 [只看该作者]
84
红警苏红不懂爱 ,不要学个瞎掰就到处瞎掰,你实质性的内容好少啊,很多文章内容都给你瞎掰了。其他的内容就更让人费解了,你所提出的害处1、2、3。有问题没答案,这不证明你还是来学习的,既然学习就别这么狂妄,年轻人总喜欢这样,其实屁大的本事没有一点。看到后面所写的,突然明白你原来不懂电影,不懂就别装,你装成这样可怜不。不懂好莱坞为什么用3镜头就不要叫,我告诉你个最简单的道理,因为这样拍更便宜,懂了吧!不要提什么人物冲突,这些都是空的,你从别的电影去发现,人家不用把两个人分开拍,还是照样能做到你所谓的“内心,戏剧矛盾”。你简直一个电影文盲,中国电视连续剧全是正反打,怎么没听见你夸一句,是不是太经典了,你舍不得拿出来告诉大家。
布鲁 发表于:06-07-04 20:24 [只看该作者]
85
伊甸之东 新开电影群 21842979
    每当她抑制不住孤独的迷狂而俯身亲吻我的时候,
那几乎是悲哀的姿态总是柔软而充满倦意.
诗意的栖居
peggyzhao 发表于:06-10-18 20:59 [只看该作者]
86
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
红警苏红不懂爱
您没有必要这么大加支持肯定好莱坞
当狂热愚笨盲目胡扯的中年没有什么好
好莱坞电影现在在一般不懂电影的人看来是世界电影的全部与皇族
恭喜您,您恰恰也成为了这其中的一员
如果您不同意这样的观点
那我只能有下一个结论:
好莱坞给了你什么样的好处
竟然让你成了他们的走狗
??
到底是你瞎了眼
还是他们瞎了眼??!!

您的母亲有没有好好教育过你,做人不是做狗
不仅仅是为了钱而活着
还是您现在还是乳臭未干
没有好好受到生活的教育??!!

好莱坞电影是很能吸引汝辈之眼球
能从汝辈钱兜里赚取些钱
但大部分都不是艺术!!!

艺术不等于票房和钱
就像高质量的生活不等于优质的物质实物一样

你能每天抱着钱睡觉吗?
还是抱着你爱的人睡觉??
你的爱人和知己是用钱买来的吗?
还是你压根就是除了钱什么都没有的可怜虫??!!!

你反复在提到受欢迎的好莱坞电影是艺术\是什么什么
你到底知不知道什么才是艺术
怎样的电影才有资格被称之为艺术片啊???!!!

艺术不是工艺品
工艺品是技术
好莱坞现在很多电影都只是技术品
换句话说是工业社会的产物
别以为你觉得什么东西只要是东西了
就都是好东西!!!

往往批评你的人才能使你更多的长进
尤其是那些比你知识渊博得不知道多少倍的智者
他愿意批评你算是你的运气了.
别井底之蛙等有一天有人救了还舍不得离开这寸尺之地
死也不愿意回头!!!

红警苏红不懂爱 发表于:06-10-19 06:51 [只看该作者]
87
晕倒,楼上的这位火气好大,周老师也骂人,但不至于骂成这样街头骂街的水平吧。初步判断,楼上这位是自立门户的骂派绝招,非周教授的嫡系真传,此当明鉴。
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peggyzhao 发表于:06-10-19 19:11 [只看该作者]
88

哈哈
真传?
什么叫真传?!!!
难道你支持好莱坞电影就是得了它的真传??!!
狗屁!!!
而且要补充一句
我现在确实是在你的破烂大街上骂
在这种地方
我只能用这种合适的街头骂街地方法!!!
难道一个秀才对一个野蛮人还要和他:之乎者也???!!!
你这不是自己砸自己吗?!!!

红警苏红不懂爱 发表于:06-10-20 17:05 [只看该作者]
89
其实骂人是容易的,说
理倒有一点难度。

想当年我也很会骂人,
呵呵,
只是你这样骂法,
难度太小。
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riyao117 发表于:06-10-23 17:26 [只看该作者]
90
这个图片做好,几天后。嘿嘿`!~结果是她感动的眼泪满眶啊`!效果达到了。后来可想而知,一直这样过着两个人的生活。不过,我还是会时不时地搞点新花样来哄她开心,毕竟感情也是需要维护的么!!!
hillenc 发表于:07-08-17 21:52 [只看该作者]
91
我是一个初学者,怀着诚惶诚恐的心情聆听大师的言论,虽然有不少听不懂。(羞愧啊~~~)

其实最初的,以至最后的争论,个人觉得,很多是因为大师对不同词语的定义与若我一般的平民老百姓是有一些不同的。(所以才超凡脱俗?)大师若一开始就解释一下,普及一下,会不会更加好些?

但大师一开始时的气也未免大了些,吓得我这等后生晚辈不免惊惶,还没有搞清楚什么回事,就“听”到一片骂声。估计大师相信争论是好的,但对于个人身体以及我等晚辈,不免有些让人觉得过于惊惶了。其实大家初学,道行还浅,对于我们说错的地方,大师如果更能包容与体谅一些,我们这些后生晚辈也好自处啊~~~更不要说万一出个什么好歹了。而对于我们说正确的地方,其实大师也可以好好表扬一下。不要让徒子徒孙们一片自羞自愧啊~~~~(说我呢~~~)

对了,其实我觉得大师的学生,偶尔还是要拍一些“故事片”的,虽说没有学会爬的人,不提倡走和跑,但偶尔为之,或者会有更好的体会与领悟呢?





卷毛dog 发表于:07-09-18 13:41 [只看该作者]
92
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女大学生王红 发表于:12-02-28 00:35 [只看该作者]
93
被系统删除于:2012-2-28 1:41:52
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