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我的总结陈词

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灵石 发表于:01-09-16 20:45 [只看该作者]
首先,我清楚任何辩论都不可能通向所谓的真理,顶多是给辩论者提供说话的机会,给旁观者提供思考的契机。关于辩论与真理的不相关连,庄子齐物论已经论证得很充分了。而且,这是我最后一次辩论,如果再辩论,我就会像我不喜欢的那些知识分子一样,只知道浪费口舌了。我已经明确,用实际行动帮助普通人将是我以后生活的主要内容之一,不应浪费太多的时间。

1。关于正义和上帝。鉴于对方非常喜欢使用公理、正义、人性这些大得让人害怕的词,我且对正义一词稍做分析。虽然他们使用的是汉语的正义这个词,但显然按照他们的认识,中国的传统思想是不配谈论正义的,那么这个正义必然用的是西方内涵。那么,西方的正义是什么意思?追根溯源。在西方文化的源头——希腊文化里,正义dike(到了拉丁语中变成justitia,即英文中的justice)与这些人所理解的正义几乎没有关系,dike指的是宇宙中一种平衡的力量,比如地火风水四大元素中有一种元素处于明显霸权地位,压制了其他元素的正常运动,“正义”就会出来压制居于统治地位的元素,恢复宇宙的平衡。在希腊神话中,掌管正义的女神叫做nemesis,希腊人特别强调,如果一个人、一个国家势力达到顶峰,又过分自大(hubris,骄傲,在希腊文化中是一种严重的犯罪)的话,那么“正义”就将惩罚他,这个主题在希腊悲剧中反复出现。从这种观念看,美国遭到袭击恰恰是“正义”的,古希腊的正义观念与道德没有直接关系。另外,在那封肉麻的信里,他们提到了上帝。首先,如果他们心不诚,实际上根本不信上帝,只是把上帝用作一个他们任意灌装内涵的符号,那么这不是做秀就是渎神。因为只有上帝有权裁判,谁是正义的。如果他们真心相信上帝,那么他们应该知道,在正统的基督教里,是否得救、是否上天堂同样与道德没有直接关系。能否上天堂,关键是,1)是上帝的选民。2)笃信上帝。3)有教会认可。所以,哪怕你恶贯满盈,只要你虔诚地信仰上帝,相信一举一动都是上帝的引导,并且得到教会的认可,你就是正义的。这正是中世纪免罪符畅销不衰的原因。在新教的主要教派之一卡尔文教派看来,是否得救、是否下地狱与个人行为没有丝毫关联。一切都是命定的,上帝早就确定了天堂和地狱的人选。如果写公开信的诸君对这些都很清楚,那么更说明他们是在糊弄大众。我相信,即是美国从中国文化的角度看是正义的,上帝也不会保佑他,因为。1)大多数美国人不是上帝的选民。2)大多数美国人已经不是虔诚的基督徒(虽然是名义上的)。而以色列人,只要他们还笃信上帝,不论他们杀死多少巴勒斯坦人,上帝都会保佑他们,因为上帝说过,“只要你们信我,我就会帮助你们打败你们的敌人。”

2。关于宽恕。这些西方民主、自由观念的信徒又一次显示了对宽恕的无知。在正统的基督教那里,是否可以宽恕与罪恶大小没有任何关系,只要笃信上帝,只要你忏悔,而且忏悔被教会接受,你就得到了宽恕。世界上最仁慈的宗教——佛教最闪光的地方在于,他不宽恕任何罪孽,却可以宽恕犯下任何罪孽的人。放下屠刀,立地成佛。而在伊斯兰教那里,我相信,安拉已经宽恕了拉登(既然有人说我是拉登的亲戚,当然应该提一下),因为异教的美军在伊斯兰圣地沙特驻军,亵渎了神圣,当然应当受到惩罚。自然,他们会说,鼓吹圣战的伊斯兰教是邪教,但这样说的话,他们的靠山基督教也成了邪教,因为当年十字军东征也是圣战,也是为了解放被异教徒占领的耶路撒冷——条件完全对等。

3。关于人性。人性天然的有两面,幸灾乐祸和同情是一体的两面,如果他们真心认为,他们早已超凡入圣,对人类只有同情,没有幸灾乐祸,我也无话可说。我只知道人们看见别人掉进泥坑的时候,会忍不住哈哈大笑,虽然受害者本人很难受。当然,当目击的痛苦比较严重时,人们的良心会压制幸灾乐祸的一面,但要否认着一面是很难的,亚里士多德分析悲剧时,就指出,看见灾难降临到别人而不是自己头上,从而产生庆幸,是人们喜欢悲剧的一个重要原因。我很奇怪,在弗洛伊德发现无意识近100年、拉康分析无意识语言的关系50年之后,这些博学的知识分子居然还相信黑白分明的语言。在绝望的时候铤而走险,狗急跳墙,这恰恰是人性,而不是灭绝人性。我不赞成911的行为,但我理解他们,这种理解是一种设身处地的理解,这正是文学的基本功能之一,所以莎士比亚的麦克白能够让我们在谴责麦克白的罪行的同时,同情这个人,因为伟大的文学作品总是让我们认识到,我们都是在人性的苦海中挣扎的人,有些人胜利,有些人失败。这些相信普遍人性的人却想把拉登涂成绝对的恶魔,再次显示了见识的不足。

4。关于媒体霸权。为什么我们几乎听不到非洲的声音、听不到弱小国家的声音?为什么新闻媒体里面几乎看不到普通人的身影?很好理解。世界上绝大部分媒体都掌握在几种强势语言手中,而几种强势语言的媒体的绝大部分都掌握在少数媒体大亨和掌控他们的财团手中。我们永远看不到普通人日复一日对历史河床的冲刷,只能看到各国政要、明星、知识精英等等浮在历史河流表面的泡沫。资本主义媒体和其他社会形态媒体的区别在于,别的媒体更多的是赤裸裸的宣传,皇帝新装式的宣传,资本主义的宣传则是几乎不见痕迹的、隐形胸带式的宣传。罗兰·巴特的神话理论和符号理论、鲍德里亚的符号交换价值理论深入地揭示了资本主义如何通过广告、玩具、杂志、拍卖行等日常方式无孔不入地灌输他的意识形态,这种灌输几乎没有痛苦,如同麻醉,最终使人丧失起码的批判精神,而且无论批判与否,都深深的陷入资本主义的话语方式之中。

5。关于精神资源。二十世纪中国两大痼疾——排外与媚外可以用一个比喻来说明,就像一个家道中落的子弟对待暴发户的态度。不是埋怨自己生错了人家(如果不成为暴发户家的后代,生活就不再有意义),就是觉得自家的财富都是被那些暴发户搜刮去了(而且伴随着一种优越感,你再富,在精神上也低我一等)。诊断国民劣根性的杰出医生鲁迅也不能免俗,他的“汉字不灭,中国必亡”就是一个超级谬论,流毒至今。任何有二十世纪普通语言学和一点点哲学常识的人都知道,这种说法幼稚之极。语言不是衣裳,可以随便换来换去,而是身上的血液,可以输入新的血液,却不可以扔掉,除非是找死。更不用说那些人格和资质远不如鲁迅的全盘西化者了。一穷处处气短,看家里什么地方都不顺眼,就是当代中国不少知识分子的写照,而学习西洋文化不是过不了语言关,就是过了语言关,由于语言与思维的深层关系,就是圣人也难跨越语言和文化障碍,真正吃透西方文化精神,更不用说我等愚民了。于是把一些夹生的西方名词和西方理论贩卖到本国,成为不少人的职业或者职业习惯。我在上文被迫也贩卖一些理论,只是为了以其人之道还治其人之身,虽然我是西方文论专业,对这种食洋不化的作风从骨子里深恶痛绝。我的主要精神资源是先秦诸子,当代西方理论也是重要参考。

6。关于这次讨论。理想主义最容易走向相对主义和虚无主义,14岁以来,我至少经历了6次大的思想变化,但这三种倾向一直尾随。所以,对我而言,理性不能解决问题,更多的时候我依赖道德直觉。任何一次发言只能反映我在某个特定时刻、某种特定心境、某个特定层次上(我可以同时在另外的层次上否定它)的观点。但对精英意识、道德优越感、文化殖民以及沽名钓誉的做法,我将毫不妥协地反对下去。
00
吻干你的泪 发表于:01-09-16 21:10 [只看该作者]
2

great

 当你看着我 我没有开口 已被你猜透  
 还是没把握 还是没有符合 你的要求  
 是我自己想得太多 还是你也在闪躲  
 如果真的选择是我 我鼓起勇气去接受 不知不觉让视线开始闪烁  
 喔 第一次我 说爱你的时候 呼吸难过 心不停地颤抖  
 喔 第一次我 牵起你的双手 失去方向 不知该往那儿走  
 那是一起相爱的理由(对我) 那是一起厮守  
 喔 第一次吻 你深深的酒涡 想要清醒却冲昏了头  
 喔 第一次你 躺在我的胸口 二十四小时没有分开过  
 那是第一次知道 天长地久  
 感觉你属于我 感觉你的眼眸 第一次就决定 决不会错 
  
   
三变成精 发表于:01-09-16 22:05 [显示全部帖子]
3


看来您只有接受贫下中农的再教育,才会不再这么唧唧歪歪歪歪唧唧了。

 边防口岸,未得蛇头望。钱少梦泡汤,怎么办? 
 未遂自由便,乐土是他乡。 
 面瓜反叛,笑骂人间龟蛋。 
  
 卖书赊酒,廿年瞎眼上当。幸有听雨生,堪寻访。 
 且采枯荷烂叶,变三变,做华裳。 
 垃圾电视,换了猫盹上网。 
  
 ——你不讲我,我不讲你;你要讲我,我就讲你;你再讲我,我讲死你! 
  
  
  
  
柴子文 发表于:01-09-16 23:55 [只看该作者]
4

三变言过了。

   简单一点,快乐一些! 
 *********************** 
  思想的境界:版号15937 
  锐思评论: 版号15420 
  小雅思辨: 版号18459 
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三变成精 发表于:01-09-17 00:12 [显示全部帖子]
5


这是俺的“道德直觉”。



 边防口岸,未得蛇头望。钱少梦泡汤,怎么办? 
 未遂自由便,乐土是他乡。 
 面瓜反叛,笑骂人间龟蛋。 
  
 卖书赊酒,廿年瞎眼上当。幸有听雨生,堪寻访。 
 且采枯荷烂叶,变三变,做华裳。 
 垃圾电视,换了猫盹上网。 
  
 ——你不讲我,我不讲你;你要讲我,我就讲你;你再讲我,我讲死你! 
  
  
  
  
天日昭昭 发表于:01-09-17 00:34 [只看该作者]
6

书生意气而已

 宇宙万有为衣宅 真我无著居中央  
 毋贪非我之所有 于世作业百年享  
 世间黑暗所掩盖 迷惑心灵自投往 
 惟证明暗皆为一 眼前自有光明放  
 人遵无明入冥暗 所乐唯明更黑茫  
 真理总被眩光遮 圣贤引我见福乐 
深山涧 发表于:01-09-17 01:17 [显示全部帖子]
7

灵石改名叫顽石算了。

柴子文 发表于:01-09-17 01:37 [只看该作者]
8

我认为灵石在那个角度上论述是认真的、并且有其合理性。多角度的“看”是通往这个世界完整性和自然性的必要步骤。真理的确切含义并不是占主流的绝对话语霸权,而是一种真实的、本己的并且具有普遍的可能性,在对于三种状态(真实、本己和普遍)整体确定性的追求决定着众人的角度注定是不一致的。

   简单一点,快乐一些! 
 *********************** 
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维扬水乡人 发表于:01-09-17 04:52 [只看该作者]
9

 
 
 

三变成精 发表于:01-09-17 04:54 [显示全部帖子]
10


这几天一直忙着手头的工作,没时间看网上对美国遭受恐怖袭击的反应。今天仔细看了,
觉得格外愤怒。老实说,很多中国人的表现,实在是太没良心,太没人性了。

我不什么自由主义派,也不是什么新左派。中国人喜欢弄什么派尽管弄去,我什么派也
不是。我只是一个贱民。一个从小接受《社会发展简史》、中学历史课本、《政治常
识》和打着“人民”旗号的广播电视欺骗和愚弄的贱民。一个从小被大道理和花言巧语
糊弄来糊弄去的贱民。好在我长大了,能够接触多种信息渠道,在内心反复的震撼和挣
扎中学会了擦亮眼睛,学会了如何分辨人皮下的狼心狗肺。当然,我也知道,成为这样
的一个人会经常面临身外如何的威胁和内心怎样的恐惧。这是一个获得独立人格的贱民
真实的生存状态。

作为这样一个贱民,我讨厌那些不着边际的花言巧语,尤其讨厌那些曲里拐弯的大道理。
这是一种近乎本能的反应,也是对说话人的基本真诚和良知的怀疑。照常理来讲,到我
这个年龄了,一个人应该已经和周围的环境很好地妥协了。可是不,我很痛苦地发现,
在我所生活的环境里,只要还有一点孩子般纯净的良知,一个人越活的长,就会越发愤
世疾俗刻薄尖酸。

因为我所生活和我所熟悉的生活环境,就是要不断地强迫我撒谎,谄媚,变成爬虫,还
要用花言巧语和大道理将我欺骗。我想我已经知道这一切行为的动机。无非是那些踩在
我头上的称自己是我的“公仆”的家伙,以及这些“公仆”的帮闲帮凶,想要我顺从,
想要我变成个卖苦力的白痴,供养着他们为所欲为,如果他们高兴,还可以分我一杯羹。

他们从我小的时候开始,就向我灌输美国是个邪恶的帝国主义,美国的自由和民主都是
虚伪的。我想,既然有虚伪的自由和民主,那么肯定有真正的自由和民主啊。它们在哪
里呢?它们在我生活的环境里吗?长大了,经历过一些事情了,我才知道,他们在骗我。
我终于知道,美国的民主和自由不是完美的,但确实是最好的。他们骗我究竟是出于什
么丑恶的动机!

慢慢地,我又发现,世界上还有一些国家,同样有着跟我一样的贱民,同样有着一样的
欺骗和愚弄,同样仇恨美国,仇恨自由和民主。十多年来,我目睹了那些狂妄自大的骗子
们土崩瓦解,他们被贱民们无情地抛弃,扔进了历史的垃圾堆。

那些骗子们是害怕自由和民主的,独裁者更害怕思想的力量。在自由和民主的社会里,那
些荒淫无耻的骗子们是没有容身之地的,贱民们获得了做人的尊严。“所有人都是平等
的,但有些人更平等”,这样的动物庄园的法则被彻底埋葬。

我想用本能的冲动和力量大声喊着自由和民主这两个抽象的名词,但周围一些跟我一样
被侮辱被损害的贱民就会拼命攻击我是卖国贼,骂我是美国狗,尽管我根本没有能力和
地位去卖国,也从来没有想过去做任何一个国家的狗。不过,没用多长时间,我就看清
楚了,那些嘴上喊着爱国的家伙,往往是些给国家民族带来巨大灾难的暴虐的奴才。我
根本不想再和这些家伙理论。

我一心想着,如果采用美国的民主和自由的制度,我们的这个国家将会变得多么强大!
我们的人民会变的更成熟,更理性,更智慧,更有青春的活力;我们的公仆会变的更
廉洁,更诚实,更勤奋;我们的工作会变的更有效率,我们的公司企业会变的更有竞争
力。我的孩子——如果我没有英年早逝的话——不会因为新奇的想法而受到暴力的威胁,
走上街头和平集会游行不会不小心撞上坦克车和流弹。我的孩子可以机会均等地接受教
育,可以在多元文化和思想的浸润中培养独立的品格和博大的爱心。我的孩子还会在祖
国和人民的自由尊严受到挑战的时候,勇敢地走上战场,跟国内国外的敌人做拼死抗争。
我的孩子象非洲大草原上的凤凰树一样自由地生长着,独立,高大,挺拔,坚强,就象
美国那么多的各种肤色的孩子们一样!

美国当然有它历史的罪恶。但是依我看,两百年的历史无论如何也制造不出两千年历史
的罪恶。并且,两千年历史对现代世界的贡献无论如何也比不上那两百年创造的价值。
单是从中美两国的关系来说,美国从来没有向中国提出领土的要求,不象我们“世世代代
友好下去”的邻邦日本和俄罗斯。在中国遭受日本侵略的时候,美国伸出了慷慨的援助之
手,多少美国好男儿还在中国的战场上英勇战斗壮烈牺牲。

我常常想,要论对美国的仇恨,应该是日本人更仇恨美国才对,中国人干嘛要这么咬牙
切齿。要论对国家的制裁和围堵,应该是美国制约日本才对,为什么偏偏又是中国。对
于米洛舍维奇、撒达姆、金正日这种全世界大多数人民共弃之的恶棍,中国人偏偏将他
们当做宝贝颂为英雄,而对挺身而出制止恶行的美国却怀有深深的敌意。中国人高兴自
己成为国际社会的孤儿?

说老实话,看到美国一个国家带头坚定有力地打击那些国际恶棍,我真恨不得中国人也
跟美国人一起并肩战斗,恨不得帮助那些被蹂躏的贱民们彻底打垮踩在他们头上的暴君
独裁者。这种激情,根本不用象“解放华盛顿”“解放伦敦”“解放巴黎”这样愚蠢的
口号来煽动。

对于美国这次遭受惨重的恐怖主义袭击,我认为这是美国外交政策的重大失误。他没有
联合其他国家,对那些恐怖主义分子和给他们庇护的恶棍们进行斩草除根地打击。惨重
的损失,是美国孜孜不倦捍卫自由和民主所付出的巨大代价。今夜,如果我是一个美国
人,我会毫不犹豫地告诉那些恶棍:你们可以摧毁几座大楼,消灭我们亲人的肉体,但
你们绝不可以动摇我们自由和民主的信念,自由的旗帜将会牢牢地钉在你们的尸体上!

对那些在恐怖袭击中惨死的民众,我不会用很大的词汇很美的辞藻来表达自己的哀伤和
悲悼,我的悲伤只是基于朴素的道德观念、对自由民主的热爱、对生命的珍惜。如果有
一种知识能阻挠我这种自然的感情迸发,那么它一定是邪恶的。如果有一种认识世界的
角度能让我不去谴责恐怖主义的暴行,那么它一定是阴暗的。如果有一种语言能让我的
立场摇摆不定,那么它一定是卑劣的。

如果有人试图去理解拉丹这种恐怖大王,那么他一定能够同情张君这个杀人魔头,他也
会充满爱心地热烈拥抱靳如超这个变态的爆炸专家。如果有这么一个人——不管他的语言
有多么动听,他的学识有多么丰富,他的辩才有多么优秀——我对他只有鄙弃和蔑视。
我那没有多少文化但心地善良的老妈妈,对于不能明辨是非、信口雌黄的所谓知识分子
有一句非常恰当的评语:你那些书都是从屁眼里读进去的!

北岛在一首诗里写到:思想单薄的篾片/盛满了盲目的毒蘑。我看,这不仅是他那个时代
很多中国人的精神写照,而且是150年来——直到现在——很多中国人的精神写照。爱怎
么着怎么着吧,你们无法改变我的立场,正如我无法改变你们一样。我们完蛋了也就罢了,
我只希望——我们的孩子,我们孩子的孩子,能够有足够的勇气和智慧,生活在一个复杂
却美好的自由社会之中,能够有足够的勇气来唾弃我们冰凉的死尸。





























































 边防口岸,未得蛇头望。钱少梦泡汤,怎么办? 
 未遂自由便,乐土是他乡。 
 面瓜反叛,笑骂人间龟蛋。 
  
 卖书赊酒,廿年瞎眼上当。幸有听雨生,堪寻访。 
 且采枯荷烂叶,变三变,做华裳。 
 垃圾电视,换了猫盹上网。 
  
 ——你不讲我,我不讲你;你要讲我,我就讲你;你再讲我,我讲死你! 
  
  
  
  
灰色空间 发表于:01-09-17 05:53 [只看该作者]
11

灵石先生当然是“认真的”。岂止是“认真的”,还有些热血沸腾,你看--“虽然我是西方文论专业,对这种食洋不化的作风从骨子里深恶痛绝”;“资本主义媒体和其他社会形态媒体的区别在于,别的媒体更多的是赤裸裸的宣传,皇帝新装式的宣传”,颇有些爱国者的情绪化思维。只是不明白他所说的“其他社会形态媒体”指的是那个社会?中国特色的社会主义社会?还是天堂?

补充日期: 2001-09-17 06:01:22

对不起!看错了这句话---“资本主义媒体和其他社会形态媒体的区别在于,别的媒体更多的是赤裸裸的宣传,皇帝新装式的宣传”。这句话很客观,我也是情绪化,比灵石先生还情绪化,因为911对我的震撼与6.4一样大.

呆狗 发表于:01-09-17 09:18 [只看该作者]
12

灵石的讨论态度是很认真的!

 我对你的爱 
 超出了你的体重 
 超过了我的身高 
 这份爱 
 足可以将你压垮 
 足可以将我淹没 
对你爱爱爱不完
茶冷 发表于:01-09-17 10:50 [只看该作者]
13

子文莫说话了,只管看帖吧。看看交流中能撞击出多少真正能引人深思而非一时冲动的思想火花

 这些珍贵的日子 
  
 在黑夜里倾听你的声音 
  
 Time can do so much 
吻干你的泪 发表于:01-09-17 10:56 [只看该作者]
14

“一个从小接受《社会发展简史》、中学历史课本、《政治常
识》和打着“人民”旗号的广播电视欺骗和愚弄的贱民。一个从小被大道理和花言巧语
糊弄来糊弄去的贱民!”
同感!

 当你看着我 我没有开口 已被你猜透  
 还是没把握 还是没有符合 你的要求  
 是我自己想得太多 还是你也在闪躲  
 如果真的选择是我 我鼓起勇气去接受 不知不觉让视线开始闪烁  
 喔 第一次我 说爱你的时候 呼吸难过 心不停地颤抖  
 喔 第一次我 牵起你的双手 失去方向 不知该往那儿走  
 那是一起相爱的理由(对我) 那是一起厮守  
 喔 第一次吻 你深深的酒涡 想要清醒却冲昏了头  
 喔 第一次你 躺在我的胸口 二十四小时没有分开过  
 那是第一次知道 天长地久  
 感觉你属于我 感觉你的眼眸 第一次就决定 决不会错 
  
   
灵石 发表于:01-09-17 11:38 [只看该作者]
15

看来您只有接受贫下中农的再教育,才会不再这么唧唧歪歪歪歪唧唧了。

“贫下中农”一词虽然过时,但他们有时浅白的一句话,比一些知识分子洋洋洒洒的大文章还让人回味。民间虽然有很多落后的东西,但民间的智慧也是不少的。我愿意接受他们的再教育。中国传统文化的正统始终忽视了民间思想,这是一大缺憾。我希望能有人写出从民间角度出发的古代历史、古代思想史、古代文学史。

给三变:

从你的回贴看出,你是一个真诚的人,对美国的民主自由由衷的向往。如果由于观点的不同对你的情感造成了伤害,我道歉,但我不会改变我的看法。我们这一代人都经历过欺骗之后猛醒过来的痛苦,但是如果不超越这个逆反期,如果仅仅停留在对过去的清算,而不积极建设的话,我们仍然走不出那个循环。

民主制度在已知的人类制度中当然是优越的,问题是中国是否有可能移植那种制度。20世纪10-20年代,我们不是没有见过议会民主一到中国会走形到何等程度。大家应该还记得妓女请愿团的闹剧,还记得袁世凯把国会议员关起来,不投他的票不让走的事,还记得宋教仁遇刺,还记得走马灯似的更换的民国总统。中国走向内部的开放和民主还需要一个漫长的过程,而且如果那一天真的到了,我相信也和美国民主差别很大。即使在西方,英国民主、法国民主、美国民主都是各有特色,何况中国与他们的差别要大得多。

在国际政治中,在目前民族国家存在的情况下,世界大同只能是梦想。越是像美国这样的民主制国家,越是直言不讳地宣称维护本国利益,倒是我们的国家,政府也羞答答地不愿捅破,非要打出“维护和平”的幌子,知识分子也假惺惺,非要去维护别国的利益。如果不能维护12亿人的生存,不能采取务实的国际政策,就意味着灾难。读一读战国时候的历史,会给我们很多启示。

民主战士 发表于:01-09-18 20:56 [只看该作者]
16

  我看三变和灵石也没有什么重大的分歧嘛!大家和和气气的多好。

文熙。 发表于:10-11-16 00:31 [只看该作者]
17
完全同意灵石。
这应该看多少神学书籍以及有多少悟性,我也无法知晓了。
4、关于媒体霸权 也是属实  但是稍微言之有过了 这要看权力在谁的手中。
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