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杞人忧天话南京

乐水丹尼 发表于:18-12-04 21:34


南京最近成了热门话题,核心起因是“首位度”之问。很遗憾,很多人把南京地理上偏居江苏省一隅的客观反复炒作,进而把南京首位度的讨论带入死胡同——先天的地理条件谁也改变不了。翻来覆去讲这个改变不了的客观又有何建设性和积极意义呢?

 

当然,南京的首位度问题被隆重地提出来,很重要、很及时也很应该,因为她是南“京”。“南京”有没有首善之区的样子和气度,有没有?有!一直都有!这种气度,广州没有、上海更没有,只有南京有。(本文不谈北京。北京那是更高层次的首都,具有世界意义。)

 

其实,南京首位度问题,必须把苏、沪、皖三省市作为整体探讨。历史上三者是一个整体,地理上,上海大部和江苏东部沿海沿江的南通和盐城,大多是江海冲积平原,基本都是移民社会,根基浅薄,没什么时间上的沉淀。这个前提,必须时刻考虑到。

 

同时,长三角是中国最发达的地区,没有之一。京津冀很多方面落在长三角后面。京津冀一体化目前的很多举措,如果实地去了解考察一番的话,就会发现,很多都是长三角早已走过的路,早就玩过的游戏。而且,包括香港、澳门在内的珠三角地区,实力也好,潜力也罢,还是不如长三角的。这一点不展开说。长三角的强和优,当前吴语区是关键,南京不属于吴语区,吴语区的龙头是上海,因此南京对江苏省内的吴语区缺乏辐射带动,这本身十分正常。上海是“吴京”,就是这个道理和逻辑。南京、上海、苏锡常,谁也没有错。

 

因此,南京是“徽京”,这很正常,但南京也是“苏京”,名副其实。徽京不徽京,南京从不争辩,也无需争辩。我认为在江苏省内争论这个话题既浪费时间又劳民伤财。南京能做“徽京”,表示她有能耐、有“花头”。上海人从来都对在外面有“花头”的男人高看一眼。男人没“花头”,是没用的表现。精明的上海女人不喜欢没有花头的男人。上海某种意义上也是“苏京”呢,也是有花头的。省内把气撒在好欺负的南京头上,是懦弱的表现,有本事去骂作为“吴京”和“苏京”的上海啊。

 

在这样的现实下,南京唯一的理性选择,就是首先把自己打造成为淮语区的中心,这已经是现实,南京要做的,只是做强和提升自己,强化自身这一地位。并且思考如何更好地与同为淮语区并正在冉冉升起的合肥协调合作。我是吴人,但并不妨碍我作出客观的分析判断:眼下,吴语区的潜力不如淮语区,这个淮语区包括江苏和安徽两省的淮语区。当然,这一判断并不妨碍吴语区继续在产业链条上占据更高层次的地位,更不妨碍江浙沪三省市的吴语区继续吸收外来人才巩固强化自身优势。

 

过去二十年,合肥用活生生的跨越发展事实证明了:淮语区是有人才有智慧有执行力的,淮人不比吴人差,吴人能办到的事,淮人一样能办到,甚至比吴人办得更好!(对,我这是在仿效《童第周》)

 

那么,问题来了,潜力在哪里?未来又在哪里?

 

其实也简单。南京虽然地处江南,但是江南的潜力没有多少了。首先,江南吴语区的层次已经非常高。其次,南京目前打入吴语区、影响吴语区的可能性很小,因为你经济文化都弱势,仅仅行政上高半级。第三,南京的影响力受制于长江天堑,可是江南能够受南京影响带动的,也没有大城市,都是诸如宣城、芜湖、马鞍山、镇江之类的中小城市,而非苏州、无锡这样的大块头。第四,合肥的影响力同样受制于长江天堑,她也很难跨越长江来到江南。第五,南京的江北新区昭示了南京未来的进军方向——苏皖两省的江北地区,特别是苏中苏北地区。第六,苏中苏北地区的江苏地级市,没有一盏省油的灯,虎虎生威,只是苦于缺乏机会和有利形势。淮安、扬州历史上都曾经是国家层面数一数二的大城市,繁华辉煌余温犹在。南通、泰州、盐城、徐州,实力雄厚、潜力也大,将来都有成长为国家层面大城市的可能,甚至媲美如今的苏锡常。第七,苏中崛起是迟早的事,何必怀疑?第八,合肥需要出海口,南通、盐城、连云港都已经进入合肥的法眼。安徽人口6000万,安徽江北算4000万吧,都要改善生活,都需要铁路、航空和江海河港口运人运货,苏北三大海港,规划得当、用人到位,将来都不愁没饭吃,4000万哪!江苏本省的江北人,5000万哪,也要改善生活的。林林总总加起来,一个亿(包括江南部分)的人口支撑起通、连、盐三大海港,这市场这前景有多大?!

 

上海需要跨江北上,南京也要北上去影响辐射同声同气的淮语人口,合肥本来就在江北,也是“淮京”,三巨头在江北碰头,这是什么样的场景和未来?所以,苏中未来,没有悬念!目前唯一的悬念,就是苏中何时崛起?无论是2025年,还是2050年,都是迟早的事!明白了这一点,淮安将来成为江北中心城市、南通新机场、港口,盐城、连云港的人口导入,徐州的做大做强辐射豫皖苏鲁四省,便都不是问题了。

 

一但我们把苏、沪、皖三省市当成整体看时,南京的中心度和首位度,就再也不是问题了。南京如何提升,拜托从别的角度想想办法。将来如果只是宁镇合并,南京依然局限于江南,依然受制于长江,如此结果只能反映省市两级魄力太小,完全应该再大气一点,站得再高一点。同时,有些人动辄骂人“徽京”,既没文化又小家子气,还显得黔驴技穷,有失体面。

 

嗯,就酱紫。



阁楼听风 发表于:18-12-04 22:19 0
2

楼主作为苏人,分析鞭辟入里,不回避矛盾,不隐瞒问题,不讳言不足,更不忘指出长远的发展之策。
理应如此,江苏如果抱团发展,各城市相互支撑,布局合理,层级带动,何愁成不了最强?


张近东委员长 发表于:18-12-04 22:34 0
3
启海人?

广陵葛员外 发表于:18-12-04 22:39 0
4
楼主,问几句。

第一,苏北的人哪里来,年轻人都在苏南上海一带打工。

第二,南京能放下身段挺进江北吗?我早说过,南京先把市政府迁到江北新区去。市政府过了江,南京人就是他们原来一直瞧不起的苏北人,这个南京人做好准备了吗?

第三,南京只是江苏省的省会,别去勾三搭四隔壁老王家的孩子。放弃跨省的南京都市圈。全国省会划圈一半是省外的,也就南京。

第四,南京做好为他人做嫁衣的准备吗

广陵葛员外 发表于:18-12-04 22:43 0
5
楼主,你这个格局,首先,北京西路得换一个zzjwy。否则就是空谈。安徽就协调不好

第九重境界 发表于:18-12-04 22:45 0
6
楼主文采不错
一看就是有学识讲道理的人,这个论坛中能写出酱紫讲道理文章的不多

nj_ok 发表于:18-12-04 22:46 0
7
哈哈,整个江苏省都必须老老实实的,现实就是残酷的,南京首位度玩起来,大家不是滋味,我懂,但是,再有意见有想法都没有用的,只要端正心态,内心才舒服一点。

阁楼听风 发表于:18-12-04 22:48 0
8

坐看几个傻屌在这里妄言楼主的帖子,呵呵,人不要脸天下无敌,真的是真理。


nj_ok 发表于:18-12-04 22:48 0
9
挥舞螳螂臂,挥舞聋具,都没有用的。
也无须左分析右分析的。

nj_ok 发表于:18-12-04 22:51 0
10
大家娱乐开心就好。
如果对论坛不习惯的,也可以大骂几句离开。

悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-04 22:55 0
11

南京提首位度与江苏其他城市并不矛盾,南京的格局没有那么小,只是要恢复以前中心城市的地位而已。


老上海拧 发表于:18-12-04 22:57 0
12

支持南京国家中心城市


含树 发表于:18-12-04 22:59 0
13

市政府搬河西,省政府搬江北,战区司令部搬仙林,多美好。杞人忧天话南京


M4A1黑夜 发表于:18-12-04 23:10 0
14
回复 第12楼 的 @老上海拧 :
不错,上海要拱卫江苏,对接江苏,支持南京国中,做好江苏的小弟,为上海点赞

M4A1黑夜 发表于:18-12-04 23:10 0
15
回复 第12楼 的 @老上海拧 :
再次回答我,为什么你要故意装文盲不认识阿拉伯数字大小低端黑上海的基础教育?

njqsjq 发表于:18-12-04 23:34 0
16
如果不是南京那优越的地理位置如果不能做到承东启西或许不会受到国家重视,放眼看下南京无论放在苏省哪里都只会被苏南上海搞死还要失去战区司令部这一个不亚于经济的要素,顽强的南京生存下来了这得益南京的地理位置感谢党中央再次启动南京这个超级发动机

悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-04 23:36 0
17
回复 4 楼 @广陵葛员外 :

南京的格局绝不仅仅局限于一个省,那样只会被逐步困死,1953年前一直是国家的中心城市。上海当年如果不脱离一直是江苏的一个市也不会有今天的“海纳百川”。南京历史上因为是京城,全国人口汇聚,南京文化一直是全国文化的缩影,恰恰是“海纳百川”。1953年后,南京文化反而成为江苏文化的一部分…………


阿荣123 发表于:18-12-04 23:47 0
18

文章写的很好,分析的很到位,南京的地理位置是非常好的,沿着长江,和上海保持着一定的距离,别以为靠着上海是好事,他只会给你经济上帮助,其他的只会把你按在胯下凌辱。试想如果省会在苏州,今天的江苏会受到何等的待遇?想要尊严就得修炼自身,寻找适合自己的发展道路,我大江苏各市应该根据自身定位协同发展,不要内讧,前景还是光明的!!完全可以利用上海为我苏做嫁衣!!


老上海拧 发表于:18-12-05 00:06 0
19

文章写的有水平


055d 发表于:18-12-05 05:15 0
20

lz的分析很到位。

未来南京可以发挥影响的区域,主要还是苏北,苏西南,皖东,以淮语区为主。



至于楼上有披着扬州马甲的网友问,为什么南京都市圈一半都是安徽城市?其实只要看一下百度地图就明白。

都市圈肯定是围着中心城市绕一圈,而沿着南京绕一圈,江苏城市只有淮安,扬州,镇江,其他都是安徽城市。说这个事,就是揣着明白装糊涂,故意泼脏水了。根据今年的报道,溧阳接下来要加入南京圈。但常州作为上海圈和南京圈之间进行战略平衡的缓冲区,是不能加入的,泰州也一样。


即便国家出台的长三角一体化相关文件中,明确了南京都市圈重新加入安徽周边城市,也不代表南京可以像上海那样对圈内城市施加控制和影响力,特别是安徽城市。所以南京不比过于重视都市圈,而是应该努力壮大自己辖区,力争实现扩容。




走遍江浙沪 发表于:18-12-05 05:33 0
21

支持南京国家中心城市!


055d 发表于:18-12-05 06:02 0
22

虽然对南京都市圈不太关注,但刚才搜了一下新闻,发现最近半年,甚至几周,南京都市圈还是在“悄悄地活动”。


1.2018年11月30日, 南京都市圈内河航道联席会第十七次会议在镇江召开。苏皖两省14个成员单位交流航道发展成果,共商未来航道发展大计。(中国水运网:http://www.zgsyb.com/html/content/2018-12/03/content_924608.shtml)

2.2018年11月28日,宣城4企业入选“南京都市圈最具投资价值文化企业30强(人民网:http://ah.people.com.cn/n2/2018/1129/c358349-32348797.html)

3. 2018年5月28日,南京都市圈8市成立“博物馆联盟”(http://ent.sina.com.cn/zz/2018-05-28/doc-ihcaquev2383731.shtml



广陵葛员外 发表于:18-12-05 07:13 0
23
回复 第17楼 的 @悠闲快乐先生bxay :
醒醒,中华人民共和国,现在不是民国

悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 07:35 0
24
回复 23 楼 @广陵葛员外 :

不管何时,南京始终是南京,一有阳光就会灿烂的地方!


最美句曲山 发表于:18-12-05 07:40 0
25
回复 第23楼 的 @广陵葛员外 :
你跟“悠闲快乐”说是都没错,但你们把两个事情叠加在一起了,就像一个人先穿内衣,再穿外衣,要按照顺序来,
说过多次,南京先要服务全省,然后才是区域中心,可以找下,上次批评首位度时候也这么说的,意思很明显了,南京不光是全省,但前提是先服务好全省,不要内衣没穿就去穿外衣,出去出丑

M4A1黑夜 发表于:18-12-05 07:50 0
26
回复 第25楼 的 @最美句曲山 :

可是南京是东部重要的中心城市啊,南京起码也是要辐射东部。为什么武汉西安没有像南京把三本校区迁到本省地级市,为什么之前它们省考还必须去省会考试啊?

M4A1黑夜 发表于:18-12-05 07:51 0
27
回复 第19楼 的 @老上海拧 :
再次回答我,为什么你要故意装文盲不认识阿拉伯数字大小低端黑上海的基础教育?

南部新城 发表于:18-12-05 07:53 0
28
以下是引用 第6楼 @第九重境界 的话:
楼主文采不错 一看就是有学识讲道理的人,这个论坛中能写出酱紫讲道理文章的不多...

楼主分析的基本客观!其实这个论坛大多数版友都能客观面对。只有几个二百五的专业黑子才会盯着南京黑的,它们为了五毛完全不要B脸了!


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 08:14 0
29
回复 25 楼 @最美句曲山 :

自从登陆论坛以来,发现省内部分网友倒是时时刻刻提防并唱衰南京,遇到南京不好的消息时异常兴奋,遇到南京利好的消息时集体失言甚至拿别地长处继续踩压~于是逼我南京同胞爆粗口~
苏北发展不起来怨南京,苏南发展起来后认为得益于上海,这不奇怪,因为本来就是一个圈~
南京主动对接省内各市被说成吸血或者图谋不轨,不主动对接被说成吃里扒外~
总之一句话,还是人文圈的问题,南京人文是全国人文的缩影,南北兼容是其特色,现在反而成为江苏地域文化的部分,贬为不南不北。这就是为何全国各地提到南京有亲近感,江苏反而诟病的原因,大家可以尝试到各地验证一下!


金陵图书馆馆长 发表于:18-12-05 08:22 0
30
回复 29 楼 @悠闲快乐先生bxay :

江苏农二,小人也!


大嘟嘟a小嘟嘟 发表于:18-12-05 08:41 0
31
以下是引用 第12楼 @老上海拧 的话:
支持南京国家中心城市 ...

应该是全省市都来支持南京争取国中,特别是苏州、无锡更是责无旁贷。


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 08:54 0
32

其实也没有什么纯正的吴语区,都融合了!上海、苏州等基本外地人天下!吴人擅长执行,但格局真的不行,这也就是为何历史上江南地区一直富裕,但却一直处于统治底层没有话语权的原因。


广陵葛员外 发表于:18-12-05 09:11 0
33
回复 第25楼 的 @最美句曲山 :
大萝卜很high, 穿着内衣直接冲出来了,嘴里嚷着,我大区要国中。现在需要人提醒他,先回家把衣服穿好,再出来,别丢人现眼

老上海拧 发表于:18-12-05 09:13 0
34
回复 32 楼 @悠闲快乐先生bxay :

上海外地人是多,不过走在上海市区大街上,听到吴语上海话的频率极高,上海话在上海很强势


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:17 0
35
回复 33 楼 @广陵葛员外 :

南京的发展需要你提醒?太把自己当回事了,多想想你家长如何发展吧,没有发展起来就是因为太多你这样的人~


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:18 0
36
回复 34 楼 @老上海拧 :

是吗?我去上海多次倒没有感觉到,感觉还是普通话居多


M4A1黑夜 发表于:18-12-05 09:20 0
37
回复 第34楼 的 @老上海拧 :
再次回答我,为什么你要故意装文盲不认识阿拉伯数字大小低端黑上海的基础教育?

悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:22 0
38
回复 34 楼 @老上海拧 :

大概我去的不是上海弄堂,是上海高大上的地方吧


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:24 0
39
回复 34 楼 @老上海拧 :

上海话那么强势何时取代北京话呢?


老上海拧 发表于:18-12-05 09:27 0
40
回复 39 楼 @悠闲快乐先生bxay :

如果你去南京东路和新天地,会很少听到,因为一个都是外地游客,一个都是洋人,其他地方的市区,基本都是吴语上海话为主


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:32 0
41
回复 40 楼 @老上海拧 :

那种地方我现在是不会去的,但这些地方也是说北京话的居多呀!

杞人忧天话南京

老上海拧 发表于:18-12-05 09:33 0
42
回复 39 楼 @悠闲快乐先生bxay :

取代不了北京话,出了吴语区基本没人听懂上海话


老上海拧 发表于:18-12-05 09:34 0
43
回复 41 楼 @悠闲快乐先生bxay :

你高兴就好,呵呵


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:39 0
44
回复 42 楼 @老上海拧 :

正宗的上海话以前属于苏州方言,租借地的话夹杂着宁波方言,所以不正宗了,纯正的上海话应该以苏州话为标准音。


老上海拧 发表于:18-12-05 09:49 0
45
回复 44 楼 @悠闲快乐先生bxay :

上海话主要由苏州话、宁波话、上海本地话三部分组成,上海话是苏州话的词汇宁波话的腔调。属于吴语苏沪嘉小片。苏州籍上海人的上海话偏向苏州口音,宁波籍上海人的上海话偏向宁波口音。民国时期的老上海话有尖团音,和苏州话非常像


老上海拧 发表于:18-12-05 09:51 0
46
回复 44 楼 @悠闲快乐先生bxay :

上海话当然没有苏州话正统,不过他还是标准吴语。比杭州话、常州话之类更标准


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 09:57 0
47
回复 46 楼 @老上海拧 :

吴语的规范音应该以苏州话为标准,就像广州语音在粤语的地位一样,虽然香港话强势,但不是标准的粤语。上海话确切的说是吴语的分支。
代表吴语的有苏州评话


老上海拧 发表于:18-12-05 10:06 0
48
回复 47 楼 @悠闲快乐先生bxay :

苏州音是最雅致、最标准的。不过浙江吴语区不怎么听的懂苏州话。上海话比较简单些,所有吴语区的人都能听的懂上海话。上海吴语地方戏也有的,沪剧就是


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-05 10:15 0
49
回复 48 楼 @老上海拧 :

沪剧现在式微,目前只有上海郊区人听,还不如以绍兴话为主的越剧。


老上海拧 发表于:18-12-05 10:21 0
50
回复 49 楼 @悠闲快乐先生bxay :

上海市区人也听沪剧啊,苏州人有时也会听