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当南京省会首位度对撞国家战略长三角首位度上海时会咋样??

违规用户名52224 发表于:18-12-03 09:46

被上海都市圈“抛弃”的杭州、南京和常州

当南京省会首位度对撞国家战略长三角首位度上海时会咋样??

钱塘观楼

百家号11-3018:07

长三角规划,本质是上海圈的规划,其他城市靠边站!

NO.1|壹

近日,澎湃新闻从2018中国城市规划年会现场获悉,上海市正连同江苏、浙江两省酝酿出台《上海大都市圈空间协同规划》,方案初步拟定将覆盖上海+苏州、无锡、南通、嘉兴、宁波、舟山、湖州等“1+7”市,陆域面积4.9万平方公里,常住人口约6500万人。

上海市规划和自然管理局总规处处长熊健在年会分论坛表示,该局当前正会同江浙两省规划主管部门以及周边各市相关政府编制《上海大都市圈空间协同规划》,目前编制工作方案基本稳定,规划拟提出交通一体化、生态环境共保共治、市政基础设施统筹、绿色网络、蓝网纵横、文化魅力域旅游提升、产业协调发展、合作机制保障与创新等八大系统行动。

熊健还透露,此次上海大都市圈空间协同规划将从实施国家战略的高度,把握住各城市空间结构优化的机遇,从区域层面构建开放协调的空间格局。尤为重要的是要发挥该空间协同规划的引领作用,对区域内各城市总体规划起到一定的指引作用,从而加强在功能、交通、环境、设施方面的衔接,促进区域空间协同和一体化发展。

1+7,这几座城市被圈到上海核心范围,到底意味着什么?

NO.2|贰

对于长三角规划升级,我早有论断,本质是围绕上海的规划,与其他中心城市无关,甚至是利空。但架不住还有一些上海圈外的媒体惊呼:身价暴涨,跟你毛关系啊!

长三角分几个部分:上海都市圈,这是长三角核心,名正言顺。 南京都市圈、杭州都市圈,算大长三角,名义上也认可,但不属于上海都市圈。合肥都市圈是泛长三角,民间还不太认可,联系度有限。

这次1+7,是上海的核心利益。本质上讲,这七个城市的省会是上海而不是南京杭州,后花园,江苏也好,浙江也好,做好配合,不能僭越。

杭州距离上海虽然很近,但并没有加入上海都市圈,保持独立性,也保证上海一言九鼎,不掺和是好事。南京距离较远,更不会参与这个圈,想参与也没条件,做好自己的圈就行了。

很多人提出南京向东看,对接上海。在我看来价值不大。向东看,再怎么努力,也不如苏锡近,不如南通近,凑这热闹干啥?上海的产业,根本不会外溢到南京,常州都被开除了。产业外溢100公里,但上海的航空、金融虹吸1000公里,拿不到好处,还被化功大法吸了。

这次规划,对上海有好处,对苏锡南通也有好处。尤其南通,名正言顺的抱上上海,属于护法级别的了。对于南京杭州有点利空,但也有好处,就是范围划好了,责任也明确了,有利于更好的开展工作。

长三角是一个弱概念,我一直反对有人以长三角自居。人为自己在长三角就牛逼了。长三角是一个很大的概念,各自城市有各自的生态,相互提携有,但资源竞争也很激烈。

从本质上说,这次上海都市圈规划出炉,让江苏省牵头搞的扬子江城市带,以及浙江牵头搞的杭州湾大湾区有点无所适从。本身都是为了提升南京、杭州在两省的首位度,现在上海首先要提升它在长三角的首位度了。

当然,南京和杭州都是省会,不在上海都市圈内是完全可以理解的,更有利于增加上海的话语权和支配权。

NO.3|叁

在澎湃新闻的语境里,之前我们说的很顺口的江浙沪,现在变成了沪浙苏。要知道国内媒体的报道中,是有严格的等级之分的。江浙沪,江苏还在前面,毕竟人口最多,GDP最高,面积最大,城市也最多,地图上位置偏上,偏左,无论从哪个方面来看,江苏放在最前面比较合适。但这次上海放在最前面不说,还次于浙江,其中是否有一些政治考量在里面,我们不得而知但又不得不想

这次损失比较大的,是杭州湾区规划。本来像模仿珠三角搞个杭州湾,这样杭州是中心,上海是两翼。现在上海把杭州的诸多小弟全部收拢,虽然不会改变什么,但名义上还是损失了不少面子。

南京本身受上海辐射很少。几乎没有什么有名的企业从上海外溢到南京,倒是楼市大V有外溢过来的,但这有什么用呢?

相反,南京的企业拔腿要往上海跑的,却能数出来几个。比如深耕南京,在南京开发了无数楼盘的弘阳地产,今年刚刚上市,发展势头也不错,但也听说要往上海搬。

上个实际南京比较有名的汽车产业,现在也被上海汽车公司整合,南京自己的汽车品牌也没了。

上海有哪家企业总部搬到南京了?没听说。 甚至像北京小米那样能往南京增加一些研发人员,这种事也比较少见。

所以上海的发展,能够带动苏州、南通,这个毋容置疑。江苏与上海的经济联系之紧密,比浙江更甚。但对于南京及都市圈城市来说,并没有那么密切。

NO.4|肆

此外,值得一提的是,常州所谓苏锡常的一部分,这次被上海都市圈排除在外。这样常州既不属于上海都市圈,也不属于南京都市圈。以后苏锡常,可能要变成苏锡通,南通将取代常州在上海都市圈的地位,成为都市圈核心城市。

常州,一下子成为长三角的孤儿!

           南京借长江经济带之名提升的首位度影响力算盘看来无望了,上海已经发话了,让南京待在自己的南京都市圈带上安徽几个穷兄弟玩就可以了。不得僭越到上海势力范围,也就是不得东进到常州,常州实际就是个缓冲地带。更不得染指苏锡通三市。

                


M4A1黑夜 发表于:18-12-03 10:24 0
2
这个和南京提升首位度有什么关系?上海早就不是那个以前的上海了,综合实力被江苏完爆,上海是走小而精的路线,作为江苏的马前卒与试验田。上海不摆正心态,以后山东河南四川等大省综合实力碾压上海后,你让上海怎么活?

南部新城 发表于:18-12-03 10:37 0
3

楼主还是先分析分析杭母吧!南京都市圈基本不受影响,甚至还多了个常州,溧阳原来就是先头兵哦!


055d 发表于:18-12-03 10:39 0
4

南京和上海隔着300公里,根本都不会发生对撞。

上海给南京圈留下常州作为缓冲;上海别说没有给杭州圈留缓冲,而是把杭州圈给拆了。


违规用户名52224 发表于:18-12-03 10:44 0
5

江苏去掉苏锡通,GDP总量直接腰斩


江南紫金 发表于:18-12-03 10:45 0
6


回复 第5楼 的 @违规用户名52224:

苏锡通还在江苏,数据也不会给上海的,你想多了。


违规用户名52224 发表于:18-12-03 11:09 0
7

上海这招还是狠啊,一石三鸟:

1、压缩南京都市圈扩张及首位度提升,没有苏锡通撑门面,南京省会算是标准徽京坐实。

2、拆掉了苏锡常都市圈,苏锡常GDP加起来是超过上海的,常州虽然被开除出上海都市圈,但常州民富也是货真价实的地方,这样一来苏锡常都市圈OVER了,变成苏锡通。对上海来说南京都市圈不足为虑,江苏只有苏锡常都市圈能对上海构成压力。不过也好,苏锡常实际谁也不买谁的帐,只有在上海面前才会俯首称臣。

3、打掉杭州大湾区梦想大饼,大上海怎么可能让杭州登上舞台中央,上海变成侧翼辅佐杭州,杭州梦太大了,这下被一个巴掌打醒了吧,偷鸡不成蚀把米。自己的势力范围丢掉一大半。南京野心毕竟还没杭州那么膨胀,苏锡常通也一直不在南京势力范围。


金陵图书馆馆长 发表于:18-12-03 11:09 0
8

南京该修的地铁在修着,该修的高铁在修着,该修的过江通道在修着,该提升在江苏的首位度也还在提升着,南京有啥好担心的?


老上海拧 发表于:18-12-03 11:12 0
9

上海厉害


055d 发表于:18-12-03 11:17 0
10
以下是引用 第8楼 @金陵图书馆馆长 的话:
南京该修的地铁在修着,该修的高铁在修着,该修的过江通道在修着,该提升在江苏的首位度也还在提升着,南京有啥好担心的? ...

南京有2-3个利好:

1)北京西路失去了对 苏锡通的绝对控制权,苏锡通的重大战略发展今后北京西路说了不算,要看上海的意思。鉴于谁也不想无休止的为人作嫁,北京西路今后除了死心塌地支持南京做大,没有其他路可以走了。将来会有更多资源集中到南京


2)上海帮忙,收拾了一个同级别的竞争对手,杭州。


3)上海开了一个好头,粉碎了2016版《长三角城市群规划》里的都市圈规定,在这个文件里,上海不存在都市圈,南京都市圈则被压缩掉一半。接下来,南京都市圈范围是否反弹?拭目以待。


维扬春早 发表于:18-12-03 11:28 0
11

长三角经过几次扩容,已经没有实际意义了,太大了。上海都市圈的提法,变相架空了长三角概念。

这是务实的提法,上海根本就带不动那么远的地方。我一直认为,在产业协同方面,上海的辐射也就到昆山苏州,无锡都到不了。

宁镇扬常泰以前虽然也在长三角,但事实上和上海的关联并不大,不管上海现在怎么画圈,日子还是一样过。


维扬春早 发表于:18-12-03 11:30 0
12

这次上海主要咬杭州,并不是直冲江苏。


江南紫金 发表于:18-12-03 11:36 0
13
以下是引用 第12楼 @维扬春早 的话:
这次上海主要咬杭州,并不是直冲江苏。 ...

前段时间,杭州上蹿下跳的太疯狂了


悠闲快乐先生bxay 发表于:18-12-03 11:36 0
14

长三角未来主要是上海和南京的天下,上海拉着几个外省城市现在看似风光,实则明升暗降而已,掩盖不了在长三角的比重逐年下降的事实。南京拥有江苏,接下来的局面就不用多说了


055d 发表于:18-12-03 11:48 0
15

接下来,江苏省委只能真心实意的支持南京了,苏锡通都给上海圈走了。

虽然行政隶属关系没有变更,但是在苏锡通区域的重大发展战略上,上海说了算,北京西路已经不能控制。


阿荣123 发表于:18-12-03 11:59 0
16

上海和南京半毛钱关系都没有,南京是南京,南京该怎么发展还是怎么发展,不会也不可能受到上海的影响,能玩 大家为了双方利益好好玩,不能玩,就再见,再说,南京发展方向有宁杭,长江经济带,还可以和安徽合作等,倒是多担心上海吧,东面是海,西边邻居是江苏和浙江,江浙联合,还有上海什么事??上海的定位是国际化大都市,视野应该是全球合作!!国家给你的功能是什么,想必他们心里有数的!!江苏境内任何地区发展都算在江苏财政,上海愿意给临近的地区添砖加瓦,江苏是很乐意的!!想拿走土地,税收 门都么有!!浙江也是这么想的!


ffwwyy 发表于:18-12-03 12:27 0
17

  画圈这个事以前也一直有,大多圈没什么用。关键看这个圈是谁画,如果上海圈是上海自己画,就没多大用,上海在苏州、无锡、南通要干什么还是要通过江苏协调,要是这个圈是ZY画的,那就不一样了,代表zy要弱化行政区划概念,今后上海圈内的事,上海就能做大半主了。

  同理南京,以前的南京都市圈、宁镇扬一体化,真没什么用,南京做不了其它城市主,不过要是下一步南京都市圈要是ZY来画,估计就不一了,南京都是圈的规划南京就能做一大半主了,像什么宁宣城际什么的,南京要走博望,估计安徽就没办法反对了。希望南京都市圈由zy来画,到时扬州、镇江不听话都不行。

  好像这次zy有意要弱化行政区划,毕竟区划调整太难,特别是跨省,zy是不是想利用都市圈的概念,打破行政壁垒。


江苏达人xxoo 发表于:18-12-03 12:34 0
18
南通终究还是取代了“苏锡常”中的常州,变成了名正言顺的“苏锡通”。

055d 发表于:18-12-03 14:05 0
19
以下是引用 第17楼 @ffwwyy 的话:
画圈这个事以前也一直有,大多圈没什么用。关键看这个圈是谁画,如果上海圈是上海自己画,就没多大用,上海在苏州、无锡、南通要干什么还是要通过江苏协调,要是这个圈是ZY画的,那就不一样了,代表zy要弱化行政区划概念,今后上海圈内的事,上海就能做大半主了。 同理南京,以前的南京都市圈、宁镇扬一体化,真没什么用,南京做不了其它城市主,不过要是下一步南京都市圈要是ZY来画,估计就不一了,南京都是圈的规划南京...

是这个意思。从这次开始,都市圈将成为真正的圈圈,而不是之前的忽悠圈。上海都市圈上升到国家战略高度,就是让上海在上海圈内具有更大的掌控权,削弱江浙两省对这7个城市的掌控权,至少在城市战略发展方面。


接下来,就看 国家层面,会不会继续 给南京,杭州,合肥画圈圈了? 如果不划,那上海都市圈就是国内唯一特殊的,真正的都市圈;

                                       如果划了,将赋予南京,杭州等城市在圈内更大的主导权。


helpstone 发表于:18-12-03 14:18 0
20
回复19楼的@055d :杭州有句mmp想说,我画个鬼啊!除了山就是山!

违规用户名52224 发表于:18-12-03 14:36 0
21

这次1+7,是上海的核心利益。本质上讲,这七个城市的省会是上海江苏也好,浙江也好,只需要做好配合,不能僭越。

    说白了就是因涉及江浙两省错综复杂利益,也不能直接把这些跨省地区行政区划划入上海版图管辖。但可以实际管辖规划。意思就是南京、杭州好自为之吧,自己玩自己的可以,想排挤上海和上海别苗头门都没有。势力范围先画好再说,宁杭不得僭越雷池。


008304wh 发表于:18-12-03 14:46 0
22
谁能解释下沪浙苏,这背后的用意

008304wh 发表于:18-12-03 14:47 0
23
回复 第11楼 的 @维扬春早 :
无锡还是受上海影响的,比如上海华虹,上汽大通

违规用户名52224 发表于:18-12-03 15:01 0
24

上海都市圈长江北岸有南通控制长江出海口、南有宁波、舟山控制杭州湾出海口,中间有无锡、苏州、湖州控制长三角亿万人口饮水源太湖。这样一来南京、杭州再怎么折腾也翻不起大浪了。


jlyjwdxc 发表于:18-12-03 15:14 0
25
我南京可以让长江水改道,走老丹阳湖直奔太湖!

jlyjwdxc 发表于:18-12-03 15:18 0
26
早就说过,苏锡乃白眼狼,吴语区奸人辈出。

M4A1黑夜 发表于:18-12-03 15:21 0
27
不好意思啊,江苏综合实力完爆上海,上海只是江苏的马前卒与试验田。江苏不高兴一只脚就可以踩扁上海,上海要牢牢记住自己小而精的江苏下手的定位

阿荣123 发表于:18-12-03 15:24 0
28

楼主倒是很希望上海把杭州和南京直接拍死。失去省会功能性,可事与愿违啊,不要把上海想的那么母,他没那么大本事虹吸。上海周边发展再好,也是为他省做嫁衣。之前上海想发展嘉善,搞了活动挺响亮的,邀请浙江省领导参加,人家浙江人直接放话了,欢迎上海来发展,浙江不投入一毛钱,搞好了,合理合法的钱你拿走,剩下的你给我留下,我来收税!!上海所谓画圈,那是他一厢情愿,江浙承认过吗?官方说配合过吗?

 楼上你虽然对本省没有照顾到你,心中不悦,但是没有办法,只能怪你们那边不懂得发展,不懂经营,老想着弄死自己老大才快活呢,可能吗?


maogh168. 发表于:18-12-03 18:47 0
29

鸡蛋与石头的关系,用屁股想想。


055d 发表于:18-12-03 19:04 0
30

刚刚被划入上海都市圈,某些苏南网友的表现,已经是上海的死忠,甚至不惜与江苏其他地方开战了。和“精神上的日本人”有一比


M4A1黑夜 发表于:18-12-03 19:15 0
31
不怎么样啊,南京作为省会是尽职的,在改革开放后江苏综合实力逐渐赶超并碾压上海

njqsjq 发表于:18-12-03 20:16 0
32
和南京一点关系都没有乱扯一通,这得益于南京优越的地理位置

老上海拧 发表于:18-12-03 20:45 0
33
回复 30 楼 @055d :

正常,只有跟着上海走,才能发展的更快


M4A1黑夜 发表于:18-12-03 20:59 0
34
回复 第33楼 的 @老上海拧 :
错了,是因为上海认清了自己江苏小弟的定位,才跟着大哥有肉吃

maogh168. 发表于:18-12-03 21:04 0
35
以下是引用 第30楼 @055d 的话:
刚刚被划入上海都市圈,某些苏南网友的表现,已经是上海的死忠,甚至不惜与江苏其他地方开战了。和“精神上的日本人”有一比...

南京一向没有向心力,毫无凝聚力,上海都市圈才是名至实归。


第九重境界 发表于:18-12-03 21:06 0
36
讨论的这么热闹,要不要专门开个座谈会当南京省会首位度对撞国家战略长三角首位度上海时会咋样??

M4A1黑夜 发表于:18-12-03 21:08 0
37
回复 第35楼 的 @maogh168. :
南京没有向心力,江苏却综合实力重返第一,更是完爆上海

去留无意wj2 发表于:18-12-03 21:14 0
38

看国家高层如何认同…………

宏观发展理念还是要讲经济学素养的……。这就代表了更好的发展效率……。

不是瞎逼逼制造概念就行的……。


我就是常州人啊 发表于:18-12-04 05:26 0
39
看看这些奴性思维,造飞机不会造船不会造汽车不会造火车不会,连现在最火的造房子都不会,更别说衍生出红星月星设么的了,就连吃豆弄不出个所以来,所以只能跟奴隶一样让他们的喜欢舔外国人热狗的爸爸不要吃的给点这个圈的了,看着都可怜。

乐拉木 发表于:18-12-04 06:04 0
40
回复 第22楼 的 @008304wh :
人均收入和美誉度近四十年一直就是这样,而且苏省的简称是苏,压根没有江这个简称!江浙沪本来就是不规范的民间说法。我一直都是坚持总沪浙苏皖来称谓长三角。苏后面顺接皖也更合理,沪苏浙皖是苏媒喜欢用的,苏皖地域相连,经济联系更紧密,300年前更是一家。

jlyjwdxc 发表于:18-12-04 11:51 0
41
楼主为啥不完整地引用别人的贴子?关于南京、常州之间经济联系越来越密切一段,应是有意删去的。苏锡通进入上海圈,南京乐见其成,只是感觉还是有点不爽,不管什么说,江苏省40年重点打造的地区却一下为人做嫁妆。苏州许多人还希望把常州、泰州、盐城纳入上海圈就有点过份。

老上海拧 发表于:18-12-04 12:06 0
42

上海经济太发达了,周边城市都想接轨上海


055d 发表于:18-12-04 12:22 0
43
以下是引用 第41楼 @jlyjwdxc 的话:
楼主为啥不完整地引用别人的贴子?关于南京、常州之间经济联系越来越密切一段,应是有意删去的。苏锡通进入上海圈,南京乐见其成,只是感觉还是有点不爽,不管什么说,江苏省40年重点打造的地区却一下为人做嫁妆。苏州许多人还希望把常州、泰州、盐城纳入上海圈就有点过份。...

江苏的“精神上海人”特别多,虽然成不了户籍意义上的上海人,成为“沪协军”也非常自豪;然后还骂南京心中没有江苏。


jlyjwdxc 发表于:18-12-04 12:37 0
44
回复 第43楼 的 @055d :
这是江苏省的悲哀。天要下雨,娘要嫁人,随他去吧。苏州人的心思早在预料之中。其实上海都市圈对南京没有任何负面影响。但有一点可以肯定,传说江苏所辖区域并入上海可能性为零。

常走宁 发表于:18-12-04 12:38 0
45

常州是孤儿?在沪宁线这么密集发达的城市带里,常州会是孤儿?常州恰好利用沪宁直接影响圈交汇的地方两边借力壮大自己,常州沿沪宁发展轴的建设不会松懈,所以大力发展常州经开区,同时也努力西进,获取更多的腹地,即将获批的苏澳合作园区和势头迅猛的金坛,再加上溧阳加强与南京的对接,苏南沿江高铁的开工更是促进沪宁城市带之间的互动联系。目前,常州意识到南北向发展通道的重要性,五峰山和常泰大桥、常宜高速的建设为常州打通任督二脉,省里也明确表态支持常州建设江苏中轴枢纽。所以常州未来的发展方向已经逐渐清晰,肯定会有美好的未来。


M4A1黑夜 发表于:18-12-04 12:41 0
46
回复 第42楼 的 @老上海拧 :
江苏综合实力太强了,上海浙江长江经济带无一不拱卫对接

屈臣氏 发表于:18-12-04 14:17 0
47

苏州发展到今天是因为靠上海和自力更生?得了吧。

江苏一共26个经济开发区,省里给苏州一地批14个,十几年前制造业企业想在南京开厂,某省领导一句话打消对方顾虑“苏州现在5%的税,南京要20%呢”

无锡苏州多少企业做大后被上海收割?现在无锡苏州本地还有多少全国靠前的公司?

靠上海,不差;但也没那么好的。

 

某省现在最该做的事是深刻反省,30年来的投入并没有换来应有的回报。缺乏一线城市的某省现在在国内的话语权甚至不如河南、湖北等省。悬崖勒马,改过自新或许还有一线生机。


windg 发表于:18-12-04 14:23 0
48

其实道理很简单,之前三十多年X南帮省策的结果就是把苏锡牢牢绑在上海的产业链上,成为上海的经济下属。

这次不过稍微正名一下而已——把事实说出来嘛

对于南京来说,有任何损失吗?没有。反倒是利好——既然有这么名头了,那么好,这块以后的优惠,请上海给,当老大就得有老大的款是不?之前苏省堆在苏锡的优惠,请上海接上,苏省要集中给南京了,就这么简单。


windg 发表于:18-12-04 14:24 0
49

其实道理很简单,之前三十多年X南帮省策的结果就是把苏锡牢牢绑在上海的产业链上,成为上海的经济下属。

这次不过稍微正名一下而已——把事实说出来嘛

对于南京来说,有任何损失吗?没有。反倒是利好——既然有这么名头了,那么好,这块以后的优惠,请上海给,当老大就得有老大的款是不?之前苏省堆在苏锡的优惠,请上海接上,苏省要集中给南京了,就这么简单。


老上海拧 发表于:18-12-04 22:52 0
50
回复 48 楼 @windg :

苏、锡哪里成为上海下属了?税、财政都交本地和中央,又不交上海,GDP也是本地的,又不是算上海