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江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源

好佬哇 发表于:18-07-03 08:25

江南何处是吴都——

常锡应共享阖闾城旅游资源

虽然春秋时期吴王阖闾的都城,或越王勾践被质之地,一直被认为是苏州姑苏城,或虎丘,成为苏州旅游的金矿,虽然考古调查发掘的吴国古城有安徽南陵县牯牛岭城、芜湖县鸠兹城、南京高淳固城、溧阳平陵城、丹阳葛城、苏州木渎姑苏城,还有文献记载但尚未发现的镇江朱方城,但其实从泰伯奔吴到吴越争霸400多年间,吴国都城王陵、或吴文化源头一直无法得到考古发掘确认,究竟江南何处是吴都?直到本世纪初常州雪堰镇阖闾城遗址发现,才被确认。

阖闾城是常锡交界处古城遗址,大部分位于常州市武进区雪堰镇城里村,包括大城和西城,东城部分位于无锡胡埭镇东城村,民间历来传说是吴王阖闾都城的所在地。2004年常州雪堰镇农民挖沟,南京博物院乘机在沟西北角小规模试掘,出土了马家浜文化、马桥文化和春秋时期陶片以及青铜镞1件。2007年,常州市抓住全国第三次文物普查契机,聘请南博考古研究所所长张敏,于当年3月至20084月带队对民间传说的阖闾城遗址勘探复查,以确认阖闾城遗址的规模和身份。200899日,由国家文物局、北京大学、中国社科院考古所、中国建筑设计院历史建筑研究所和江苏、浙江、上海、河南、湖北、山东等地13名专家组成的专家组到达无锡,经过严密的实地考察和资料研究论证,专家认为,这次复查最重要的成果之一,是发现并确认了(常州)阖闾大城,完整复原了阖闾城遗址;发现并确认了阖闾城遗址周边龙山石城和胥山湾,完整复原了阖闾城遗址的防御体系;第一次确认了龙山石城年代与阖闾城遗址相同,具备“因地形,用险制塞”基本要素,是春秋时期年代仅次于楚长城和齐长城的吴长城。根据勘探复查结果,阖闾城遗址有郭有城,有完整的防御体系,符合春秋时期都城建制,可认定为公元前515-公元前496年间春秋时期吴王阖闾都城。从地形图看,阖闾城位于古代常州府武进和无锡县境内,几乎全部在今天常州市境内,小部分在无锡,可见常州和无锡都是吴文化发源地。

阖闾城遗址勘探成果获得“2008年度全国十大考古新发现”,是常州和无锡人民的骄傲。不过,2008910日下午,在无锡举行的“常州阖闾城遗址专家论证会”上,国家文物局考古专家组组长黄景略代表专家组宣布,无锡“阖闾城遗址”可初步认定为公元前515-公元前496年之间春秋时期吴王阖闾的都城,并建议把无锡阖闾城申报为“第七批全国重点文物保护单位”。因此,被公布为全国重点文物保护单位的不是整个阖闾城,更不是遗址大部分所在地的常州雪堰镇城里村,而是位于胡埭镇东城村的无锡阖闾城,常州官方和文化界全部缄口,长期保护和发现阖闾城的常州人成了吃瓜群众。

常州人当然很委屈,不过也不要怨天尤人。如无锡人是抢走了三国城,但留在常州能建设得像无锡那样吗?要征求曹刘吴意见,他们肯定喜欢无锡。无锡“阖闾城遗址”20133月被国务院命名为第七批全国重点文物保护单位,入选国家十二五期间150处重点大遗址保护名录,同年12月被国家文物局公布为国家考古遗址公园以来,无锡大兴土木建设阖闾城遗址博物馆,成为中国吴文化博览园•阖闾都城的核心展示区,是中国吴文化发源地标志性建筑。建筑造型圆润流畅,恍若破壳而出的凤凰,寓意为"凤凰涅盘",象征着阖闾古城在2500年后获得重生,再现辉煌,也与无锡玉凤文化交相辉映。整个展区由吴地探古、薪火相传、礼乐春秋、阖闾雄风、吴风古韵五部分构成,吴地探古厅重点介绍了吴国历史和无锡的吴文化遗存;薪火相传厅通过近年考古发现,以实物方式展示薪火相传的吴地文明;礼乐春秋厅汇集了春秋晚期重要的青铜礼乐器,反映春秋时期吴国与周边诸国尤其是中原地区的密切关系;阖闾雄风厅是主要展示内容,以吴王阖闾传奇人生为主线,突出展示吴王阖闾执政时期的励精图治,勤廉恤民,强军利器、任人唯贤的史实和精神,以及与之相关的历史人物和历史事件;吴风古韵厅,则重点展示了吴地独特的风俗民情和鲜明的文化特色。目前,无锡将阖闾城与泰伯庙融为一体,正在倾力打造无锡西太湖吴文化发源地旅游圣地,年吸引游客千万人以上。

与此同时,常州、尤其武进却弃阖闾城不顾,耗资百亿大兴土木打造无中生有、不伦不类的竺山湖和嬉戏谷。无论阖闾和伍子胥意见如何,我们认为,阖闾城同属常锡,为常州子孙后代着想,不能轻言放弃,理应资源共享。常州已经失去建阖闾城遗址博物馆机会,而阖闾城遗址几乎全部在常州,不能再失去建遗址公园的机遇,已经愧对先人,不能再愧对子孙吧?



好佬哇 发表于:18-07-03 08:45 0
2
常州官方和文化界全部缄口,长期保护和发现阖闾城的常州人成了吃瓜群众。

yna760 发表于:18-07-03 08:57 0
3

“抱不上的刘阿斗”雪堰的环境资源远好于马山,胡埭,结果怎样?对古运河无锡早在半个世纪就外迁,造就了现在的“绝版水弄堂”和南长街,成了中,外游客到无锡必去的地方,而常州是把穿越市中心的运诃加宽并造了几座现代化的桥,远比无锡南长街有名的青果巷几十年来这里改一下,那里弄一下,好象未有整体规划,一直无成型。


拙者 发表于:18-07-03 08:55 0
4

   史无记不述,违背这样的原则都是假历史.伪文化,大家都要来抵制。

   江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源


好佬哇 发表于:18-07-03 09:04 0
5
回复3楼的@yna760 :哀其不幸,怒其不争。

好佬哇 发表于:18-07-03 10:25 0
6
青果巷南侧的南市河是春秋时期江南运河遗存,它还是大运河最古老的运河段,至今已有2508年,是大运河的“根”。
……...……
比扬州邗沟年代还久,常州人大都不知道。

雪堰刺头 发表于:18-07-03 12:19 0
7

最好的办法就是把雪堰划入无锡,不管是地理还是人文和无锡基本相近。大家只知道雪堰是在无锡南门外!!投资环境相当好,但是就因为属于常州管辖,天高皇帝远,刚愎自用,只要看看现在的雪堰集镇既不像农村又不像城镇,搞的不伦不类!!和周边的阳山、胡埭镇周铁镇相比已大大落后更不用去和马山相比了!雪堰在无锡属于中心,属黄金地段,在常州属于边角料!!无锡宜兴的一体化建设必将绕过雪堰,而使雪堰错失发展大机遇!!


梦幻nz 发表于:18-07-03 15:11 0
8
前黄雪堰潘家加起来都没有胡埭大了。

曾几何时i 发表于:18-07-03 15:23 0
9

就是为了蹭热门,什么热门建什么江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源


江南一燕 发表于:18-07-03 16:15 0
10

我们常州太湖文化研究会吴越史地会有个课题就是证明吴都在常州,只是感觉看看容易,做做也难得


南京地理先生 发表于:18-07-03 18:05 0
11

历史的真相究竟如何?


溧阳北大门 发表于:18-07-03 18:54 0
12
阳山雪堰亲如一家,不光是阖闾城,就是水蜜桃其实也是阳山雪堰地区共有的特产!

大嘟嘟a小嘟嘟 发表于:18-07-05 08:21 0
13
以下是引用 第4楼 @拙者 的话:
史无记不述,违背这样的原则都是假历史.伪文化,大家都要来抵制。 ...

你想抵制什么?


大嘟嘟a小嘟嘟 发表于:18-07-05 08:28 0
14
以下是引用 第12楼 @溧阳北大门 的话:
阳山雪堰亲如一家,不光是阖闾城,就是水蜜桃其实也是阳山雪堰地区共有的特产!...

雪堰桥人说话与无锡闾江,湖埭、陆区、阳山人一模一样的。婚嫁不要太多哦。本人30年前就吃过雪堰桥的水蜜桃了,与无锡阳山的水蜜桃同出一种。但雪堰的水蜜桃广告宣传远不如无锡阳山,现在很多雪堰水蜜桃都贴上了无锡阳山牌子的。


江阴军 发表于:18-07-05 17:39 0
15

只是个吴都而已,而且在常州,说发源地那就更离谱了,镇江朱方成都城历史最长,安徽当涂梅里才是名副其实的发源地,有锡把部分吴氏居民迁徙到无锡梅村当成发源地就是文化历史的造孽!


溧阳北大门 发表于:18-07-05 22:44 0
16
回复15楼的@江阴军 :十里梅龙镇,龙头在别桥(溧阳别桥镇、竹箦镇有上梅、中梅、下梅三村,周边村镇都叫某某店、某某市...
据传是西周吴都所在地!

觅渡桥 发表于:18-07-06 10:37 0
17

锡常尽管去争,放到全省、全国、全世界听到看到的吴都知道说的是哪里,而不是你们争的锡常


芜湖大市 发表于:18-07-07 10:44 0
18

楼主的文章中芜湖占两个,芜湖老城鸠兹城芜湖南陵的牯牛岭城


芜湖大市 发表于:18-07-11 12:20 0
19

真正无争议也是符合历史脉络演变的线路是,芜湖--当涂--最后苏南地区,历史上有文字记载的吴楚大战(鸠兹之战,长岸之战)都明确记载在芜湖地区,这个地区如果不是吴都所在地,也不会发生战争。如同后期吴都迁移到苏南地区一样,吴越大战后期都在苏南地区

芜湖才是真正的整个江南吴文化的发源地,起始点!


拙者 发表于:18-07-07 11:08 0
20
以下是引用 第13楼 @大嘟嘟a小嘟嘟 的话:
你想抵制什么?...

 当然是无锡的假历史.伪文化。


大嘟嘟a小嘟嘟 发表于:18-07-07 11:30 0
21
以下是引用 第20楼 @拙者 的话:
以下是引用 第13楼 @大嘟嘟a小嘟嘟 的话: 你想抵制什么?... 当然是无锡的假历史.伪文化。 ...

那你抵制有用吗?人家当你是阿无卵!


拙者 发表于:18-07-07 15:53 0
22
以下是引用 第21楼 @大嘟嘟a小嘟嘟 的话:
阿无卵...

戳穿无锡的西洋镜是责任。


cyurs 发表于:18-07-07 23:37 0
23
以下是引用 第6楼 @好佬哇 的话:
青果巷南侧的南市河是春秋时期江南运河遗存,它还是大运河最古老的运河段,至今已有2508年,是大运河的“根”。 ……...…… 比扬州邗沟年代还久,常州人大都不知道。...


回复 第6楼 的 @好佬哇:邗沟不止2500年,明白?现在邗沟只是保守计算的,是根据夫差重修开始计算的,根据考古发现邗沟在吴王夫差之前的吴王就已经开凿了。至少再往前推几十年出去。


拙者 发表于:18-07-09 10:00 0
24

  常州.无锡都没有姓过吴!岂敢自称吴都?这不是犯上作乱么?


梁溪河畔是我家 发表于:18-07-09 20:19 0
25


回复 第24楼 的 @拙者:从考古角度看,奈苏州城墙只到汉,奈苏州建城时,吴国早亡300年。面对比奈早500年的城墙,居然有面皮说别人是假历史,依我看,奈苏州那才是山寨史江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源


拙者 发表于:18-07-10 08:15 0
26
以下是引用 第25楼 @梁溪河畔是我家 的话:
从考古角度看,奈苏州城墙只到汉,奈苏州建城时,吴国早亡300年。...

   你考过古的?无锡以为经济目的,抛出的那些儿假历史伪文化一文不值。只会留给国人的耻笑!


梁溪河畔是我家 发表于:18-07-10 21:56 0
27


回复 第26楼 的 @拙者:苏州的所谓吴国史,无任何的考古依据。苏州城最早的考古遗迹只到汉,之前就是一片空白。扒下奈的内裤,奈很抓狂,我可以理解,但整日胡说八道喇叭腔,那就是奈人格出了问题江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源


拙者 发表于:18-07-11 08:03 0
28
以下是引用 第27楼 @梁溪河畔是我家 的话:
苏州的所谓吴国史,无任何的考古依据。苏州城最早的考古遗迹只到汉,之前就是一片空白...

   无锡面对苏州只能以假历史.伪文化应对,可见无锡的无耻。

   百度无锡竟然声称无锡古称:“新吴”无锡人这样的历史造假,真是耻笑国人!无锡为了利也太不要脸了!


拙者 发表于:18-07-11 08:06 0
29
以下是引用 第28楼 @拙者 的话:
无锡古称:“新吴”...

   新吴”是划区后的地名不过二.三年历史,无锡竟然说成古称

   历史上无锡从未姓过吴,在这个世界无锡的想象力让人鄂然。

   江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源



拙者 发表于:18-07-11 09:13 0
31

无锡 (江苏省地级市) 编辑

同义词 无锡市一般指无锡(江苏省地级市)

无锡,简称“锡”,古称新吴、梁溪、金匮,江苏省地级市,被誉为“太湖明珠”。

  不过划区时称新吴区:历史不过二.三年。竟然说古称新吴。岂不是笑掉国人牙齿?


苏州,古称吴,简称为苏,又称姑苏、平江等,是国家历史文化名城和风景旅游城市,国家高新技术产业基地,长江三角洲城市群重要的中心城市之一。

  史记中记述的就是苏州。岂容无锡仿冒?

  


芜湖大市 发表于:18-07-11 09:39 0
32

苏锡常一些网络文人一味以本位主义诠释吴文化起源,闭目塞听肆意篡改,是极端狭隘扭曲!真正吴文化起源和早期都城都在芜湖一带是遍布各个历史记载的

芜湖就是吴文化的总祖宗,大爹爹!

江南何处是吴都——常锡应共享阖闾城旅游资源














大嘟嘟a小嘟嘟 发表于:18-07-11 10:26 0
33

 阿掘:你不服都不行,苏州人说自己是吴文化的发源地,无锡人说自己是吴文化的发源地,争得格死去活来。

 这不给芜湖大市一下都给否决掉了----吴文化发源地在芜湖!这下好了,二家都不用争了!


拙者 发表于:18-07-11 10:51 0
34
以下是引用 第33楼 @大嘟嘟a小嘟嘟 的话:
无锡人说自己是吴文化的发源地,...

省省吧。



好佬哇 发表于:18-07-11 13:00 0
36
吴国发源地就是泰伯南下落脚地一一南京安徽间的小丹阳梅里,不是无锡梅里。

蜂卧花丛 发表于:18-07-11 18:38 0
37

我现在就想弄懂一个问题,吴文化的起源到底是由一点再扩散开来成为多点,还是本来就是多点起源,点与点之间互不搭界。因为,现在考古意义上的吴文化起源有多点,江西吴城,当涂姑熟,南京小丹阳,镇江丹徒,这几处发掘的文物都比无锡苏州发掘的要早,你们说吴文化是不是由江西到皖南再到宁镇,然后又东去锡苏的?还有,考古界认为当年泰伯仲雍奔吴根本不是无锡梅里,而是陕西宝鸡一带。还有,其实在学术界,关于吴文化的起源根本就没有定论,都是自说自话,所以,苏锡两家在这儿争的面红耳赤很好笑,也只能是争争玩玩而已,没有任何学术价值。


拙者 发表于:18-07-12 09:04 0
38

  吴文化有二个概念,一个是吴国文明史,一个是吴地文文化。这是非常的不同。这不能混淆。