http://www.xici.net/d246751039.htm 54 5258 2018-04-26 17:01:18
花嫁 家装 汽车 亲子 房产 财富 活动 鲜行 旅游 摄影 招聘
胡同口 > 都市 > 江苏城市论坛 > 苏州人为什么不喜欢南京?

苏州人为什么不喜欢南京?

鹜齐飞 发表于:18-04-16 12:37

除了政治、经济的文化上的因素外,也有一点历史。


朱元璋刚得天下那些年,知道苏州商人沈万三家财万贯(类似于清朝的和珅)。

通过几年的工夫,变相让沈家不断地“主动捐款”,最后把沈万三的家财全部榨干净了,还是落个满门抄斩的结局。


而朱元璋衣锦还乡凤阳,遇到当年打骂他的地主刘德,不但不惩罚,反而还赏赐他田地20顷。

(最终这20顷地刘不敢收,朱元璋又把它开发成楼盘,卖给大臣们,结果没有大臣敢买,唯有汤和买入,故称“汤臣一品”)


虽然统治者不同的决策,里面有着充分的政治考量,但是这巨大的反差使苏州人自此对朱氏和南京无有好感。

朱元璋本是安徽籍,跑南京成为吴王;无独有偶,张也是安徽籍,跑南京成为经济上的吴王,故称之为徽京。



南部新城 发表于:18-04-16 14:53 0
2

朱元璋时代就有安徽了?不过用朱元璋代表南京,沈万三代表苏州前身今世倒是有点像,苏州一直是暴发户、奶牛命哦!


popopole 发表于:18-04-16 15:51 0
3


回复 第1楼 的 @鹜齐飞:

你说的也太扯了,苏州人在太平天国时代,在明代清代初年,给赶出逃出的也太多了,现在的苏州人有几个是正宗的,很难说了,不会把明代的仇恨带带800年的今天,苏州人因为改革开放,得到好的政策多,人也勤劳,先致富了,当然了苏州看不上南京了,有钱腰杆就硬了,谁也都一样,现在南京要超越,一个省不可能有两个老大,苏州的地位在陆续降低,南京的地位在提升,一个省不可能把苏州和南京平均对待,省里给苏州的优惠政策也在减少,苏州人肯定失落,想吧南京赶跑,吃独食,徽京的叫法出来了,下一步,苏州在省里得到的东西会愈来愈少,他们肯定喊要并入上海,不和北京西路混了,混不到钱。到上海找新的爹妈。要解决这个问题很简单,把苏州拆分掉。肯定不会再人喊徽京了


鹜齐飞 发表于:18-04-16 15:53 0
4
以下是引用 第2楼 @南部新城 的话:
朱元璋时代就有安徽了?不过用朱元璋代表南京,沈万三代表苏州前身今世倒是有点像,苏州一直是暴发户、奶牛命哦!

南京主城在江南,在古代南京属吴地。凤阳在滁州最北,淮河之间。徽=淮。

确实很像,朱元璋长相丑陋,谈吐粗俗,杀功臣,兴文字狱,生性残暴。



鹜齐飞 发表于:18-04-16 15:55 0
5
以下是引用 第3楼 @popopole 的话:
苏州人因为改革开放,得到好的政策多,人也勤劳,先致富了,当然了苏州看不上南京了

苏州千百年来一直是江苏、乃至全国最富的地区


江南紫金 发表于:18-04-16 15:58 0
6
以下是引用 第4楼 @鹜齐飞 的话:
以下是引用 第2楼 @南部新城 的话: 朱元璋时代就有安徽了?不过用朱元璋代表南京,沈万三代表苏州前身今世倒是有点像,苏州一直是暴发户、奶牛命哦! 南京主城在江南,在古代南京属吴地。凤阳在滁州最北,淮河之间。徽=淮。 确实很像,朱元璋长相丑陋,谈吐粗俗,杀功臣,兴文字狱,生性残暴。 ...

徽明明在长江以南好吧,也就是常说的皖南,而不是什么徽南,就你这地理知识,也出来丢人


popopole 发表于:18-04-16 16:03 0
7


回复 第5楼 的 @鹜齐飞:改革开放前,上海的工资最高,南京的工资很低,当比苏州高,都是计划经济,大家都一样,苏州是因为有江苏省给的好政策,加上自己的勤劳。


京州金陵 发表于:18-04-16 16:17 0
8
以下是引用 第5楼 @鹜齐飞 的话:
苏州千百年来一直是江苏、乃至全国最富的地区...

苏州千百年来都不讨上面的喜欢,赋税都定的特别高,连税都交不起,何来最富

苏州一直到民国都是破破烂烂的小城,新苏州人回去好好读读历史再来bb





京州金陵 发表于:18-04-16 16:21 0
9
以下是引用 第1楼 @鹜齐飞 的话:
最后把沈万三的家财全部榨干净了,还是落个满门抄斩的结局...

谁告诉你满门抄斩的?流放云南(今贵州),懂吗?你是来搞笑的吗?

苏州自古就是奶牛的命,没有办法





南部新城 发表于:18-04-16 16:43 0
10


回复 第4楼 的 @鹜齐飞:

关于历史对朱元璋的评价,你自己去找的看看吧!,估计你也不是什么正儿八经的苏州人,我也不想和你多说了!


陪谁去流浪 发表于:18-04-16 17:32 0
11

忒大苏喜欢跪舔阿拉县


鱼都被淹死了 发表于:18-04-16 17:37 0
12

 

回复 第5楼 的 @鹜齐飞:你是不是想多了?苏州在哪儿呢?

1930年-1940年


  1. 上海市     360万 上海特别市

  2. 北京市     157万 北平特别市

  3. 武汉市     124万 武汉特别市

  4. 天津市     122万 天津特别市

  5. 广州市     102万 广州特别市

  6. 香港市     100万 英国殖民地

  7. 南京市      95万  首都特别市

  8. 沈阳市      77万  满洲

  9. 青岛市      69万  青岛特别市

  10. 杭州市      58万  浙江省


一吹牛逼就是上有天堂下有苏杭,你看看杭州有没有胆子有没有脸皮吹杭州千百年来都是全国最富的地区。解放后直到改革开放80年代末引进台资外资后苏州GDP与人口才开始增长,之前经济不如无锡。


京州金陵 发表于:18-04-16 17:43 0
13

封建王朝都把苏州当作下金蛋的鸡。如宋徽宗赵佶以平江府为“帝节镇”,把苏州的税贡变成他的“小金库”,还设立应奉局以搜刮“奇花异石”等地方物资。明太祖朱元璋更厉害,他给苏州定下了每年四百万石田赋,外加二三十万两税银,总额为中等州府的十倍,居全国第一!上缴利税多不是很光彩吗?唐寅在《姑苏杂咏》中对此还做了夸耀,其实应了一句老话:死要面子活受罪。因为农业社会靠天吃饭,苏州是水灾频发区,哪能保证年年丰收?再加明清实行海禁,阻遏了地区的外贸优势,所以苏州经常完不成纳税任务,拖欠国赋同样出了名。地方官对此不敢马虎,少不得要抓人打板子“追比”。这板子从唐宋一直打到清末,民国废除肉刑,不打了,改为拘押,苏州人叫“吃租米官司”。这还算好的,有时官府上纲上线,扣下一顶“抗粮”帽子,不知有多少人人头落地。

此外还有战争的破坏。苏州不是兵家必争之地,但也不是红色保险箱,每逢时局动荡,它作为“东南财赋重区”,往往在劫难逃,如隋初二次战乱,打得老城毁不可居,一度被迫放弃,迁到上方山下。唐末兵连祸结,鱼米之乡一再遭到焚掠,甚至好几次出现“以人为粮”的惨剧。最酷烈的是南宋建炎末,金兵血洗平江,死难者近三十万人,“吴中坊市悉夷为平地”(王謇《宋平江城坊考》),几近全毁。其后如元末的朱、张交兵,清初的军事占领与反抗,近代如淮军与太平军的恶战,1924年江浙军阀的抢地盘,1937年日本侵略军的大烧杀,无一不是血与火的噩梦。







鹜齐飞 发表于:18-04-16 17:57 0
14
以下是引用 第6楼 @江南紫金 的话:
徽明明在长江以南好吧,也就是常说的皖南,而不是什么徽南,就你这地理知识,也出来丢人

我所言徽,指安徽,不是徽州。淮河两岸即是安徽。南京与凤阳完全是两个不同的地方。

首先要读懂文章,切勿自作聪明,望文生义。


京州金陵 发表于:18-04-16 18:01 0
15

朱元璋于公元1667年消灭张士诚政权,当时张的都城在苏州。朱元璋效仿历史上刘邦“强本弱末”的做法,大规模迁移苏州富户去凤阳,以填实帝国中都。先后总共两次大规模的移民,有数十万苏州富户被迫背井离乡,来到凤阳。这个在知名学者李亚平的历史著作《帝国政界往事:大明王朝纪事》有着清晰的记载。

而这些移居凤阳的苏州人,失去了原有的土地。朝廷还不允许他们私自返乡。于是这些人为了能到家扫墓探亲,便伪装成乞丐,以逃荒为名,男女老幼,成群结队,散入江南各地乞食。第二年二三月又回到凤阳,因此造就了著名的凤阳乞丐大军。久而久之竟成为一种风俗(至今苏州还有冬至扫墓的习俗)。

一路乞讨的苏州人沿途唱着自己编的歌词:“说凤阳道凤阳,凤阳原是好地方。自从出了朱皇帝,十年倒有九年荒。”以此发泄自己的不满。五六百年来,凤阳花鼓成了东南一带妇孺皆知的民间歌舞。

是以,那几句著名的歌谣中唱的并不是安徽凤阳人,是苏州人唱的自己,只是为了给朱元璋抹黑而已。尽管,喜欢要饭的不是凤阳人,但是造成了这种要饭的传统的锅还是要朱元璋来背的,这么说,苏州人也算是黑朱元璋黑的很成功了。

时至今日,依然有很多人在嘲笑凤阳人的要饭传统,而这其中有着不少的苏州人,却不知道,如果这些苏州人知道了凤阳人乞讨要饭的传统是怎么来的话,他们会作何感想。。。






鹜齐飞 发表于:18-04-16 18:01 0
16
以下是引用 第8楼 @京州金陵 的话:
苏州千百年来都不讨上面的喜欢,赋税都定的特别高,连税都交不起,何来最富 苏州一直到民国都是破破烂烂的小城,新苏州人回去好好读读历史再来bb...

把苏州地区和南京地区,强行理解成苏州和南京两座城市。

历朝历代,赋税是地区赋税,难道有府城赋税?

解放前,整个苏州地区,包括郊县以及乡下农民,比南京江浦六合大厂溧水高淳之流是强不少的。

而且,现在的90%以上的土著南京人,也全是这部分地区人的后裔。


京州金陵 发表于:18-04-16 18:28 0
17


回复 第16楼 的 @鹜齐飞:真正的苏州人是不会歧视安徽的,你们祖上本就一家,只有你这样的外来户一天到晚拿安徽说事

亏你还自称学屎的,好好看看我上面的几条史料,你们苏州这样的历史很多,我就不一一给你看了,回家好好学几年吧小子




鹜齐飞 发表于:18-04-16 19:14 0
18
以下是引用 第17楼 @京州金陵 的话:
回复 第16楼 的 @鹜齐飞:真正的苏州人是不会歧视安徽的,你们祖上本就一家,只有你这样的外来户一天到晚拿安徽说事 亏你还自称学屎的,好好看看我上面的几条史料,你们苏州这样的历史很多,我就不一一给你看了,回家好好学几年吧小子

古代广大农民阶级大都过着比较清苦的日子,凤阳当时是都城,有小部分苏州底层去谋生也很正常,

就好比当今也有少部分苏州人在南京发展,但并不能因此就等于南京比苏州好,更让不能说明苏州人就对南京有认同感。

上海还有底层在苏州和昆山工厂上班的呢?难道说上海人就看的起苏州昆山人了?

真正的南京人应该是排斥安徽人的,你如此维护安徽,大家都能看明白其中的因缘。


京州金陵 发表于:18-04-16 19:26 0
19
回复 第18楼 的 @鹜齐飞:你想骂anhui人没有关系,尽管骂好了,跟我没任何关系,我并不喜欢皖人,我只是提醒你们这些新苏州人你们祖上跟安徽的关系,呵呵
你们祖上能移民安徽的都是富户,可想而知剩下的都是些什么东东,你继续显摆。。。






拙者 发表于:18-04-16 20:31 0
20

    苏.宁打嘴仗没有意义,应该说从民国到天朝这百多年南京享用了无尽的甜头,也使南京人口从二十多万增长到现在的八百万。这是苏州不可比的,不过想必不会惠及普通南京民众。多争瞎起劲有意思么?

   苏州人为什么不喜欢南京?


鹜齐飞 发表于:18-04-16 20:41 0
21
以下是引用 第19楼 @京州金陵 的话:
回复 第18楼 的 @鹜齐飞:你想骂anhui人没有关系,尽管骂好了,跟我没任何关系,我并不喜欢皖人,我只是提醒你们这些新苏州人你们祖上跟安徽的关系,呵呵 你们祖上能移民安徽的都是富户,可想而知剩下的都是些什么东东,你继续显摆

你所讲述的内容更能体现出朱元璋对苏州人的迫害,体现了其卑鄙,无耻的行径。这正好与本贴的主题是吻合的。

南京并不是江苏的南京,而是安徽的南京。所以南京众叛亲离也是理所应当。


京州金陵 发表于:18-04-16 20:44 0
22
回复 第20楼 的 @拙者 :
阿拙阿,你们苏州屡次从接近无人区到现在的1000多万也是很牛的,生生不息,现在宁苏的嘴仗多数是你们引起的,南京早就看不上你们了,不屑于跟你们比了,最近看了几个关于机场的帖子,发现一些江北的地方也不把你们苏州放在眼里,满替你们着急的







京州金陵 发表于:18-04-16 20:52 0
23
回复 第21楼 的 @鹜齐飞:
不要怪朱皇帝,没有无缘无故的仇恨
谁让你们苏州站错了队,帮着张士诚守城,久攻不下,换了谁都会。。。。换了鞑子会tu城的





鹜齐飞 发表于:18-04-16 21:00 0
24
以下是引用 第23楼 @京州金陵 的话:
不要怪朱皇帝,没有无缘无故的仇恨 谁让你们苏州站错了队,帮着张士诚守城,久攻不下,换了谁都会。。。。换了鞑子会tu城的...


朱元璋对真正剥削压迫他的地主刘德“仇将恩报",却对捐尽家财的沈万三迫害至尽。

充分年体现了此人为达个人目的,恩怨不明、是非不分的扭曲人格。

其粗暴、跋扈的行为,狡诈、诡异的性格,与其迫害开国功臣、兴文字狱的做法也是相吻合的。


拙者 发表于:18-04-16 21:06 0
25
以下是引用 第22楼 @京州金陵 的话:
苏州屡次从接近无人区到现在的1000多万也是很牛...

 南京差不多就是这样的历史。自秦起苏州建置一直未变,只到了民国苏州差了一点点,到了天朝苏州差得更大。这才符合真历史。


京州金陵 发表于:18-04-16 21:07 0
26
回复 第24楼 的 @鹜齐飞:
你很幼稚,也很天真,你说的只是一些帝王术而已,在那个年代属于正常,跟朱同时代西方正处在黑暗的中世纪,愚昧血腥有过之而无不及,所以不要以现在的眼光批判前人。。。



京州金陵 发表于:18-04-16 21:26 0
27
回复 第24楼 的 @鹜齐飞:
沈万三也不是什么好鸟,早年资助张士诚有前科在身,后为讨好朱,主动提出捐资修城墙,一步步走上不归路,谈不上哪个好那个不好,各打自己的算盘而已




鹜齐飞 发表于:18-04-16 21:35 0
28
以下是引用 第26楼 @京州金陵 的话:
你很幼稚,也很天真,你说的只是一些帝王术而已,在那个年代属于正常,跟朱同时代西方正处在黑暗的中世纪,愚昧血腥有过之而无不及,所以不要以现在的眼光批判前人

君有帝王术,民有众口金。

担当身前事,身后有人评。

历史是公正的。


popopole 发表于:18-04-16 21:48 0
29


回复 第21楼 的 @鹜齐飞:你胆子肥了,南京怎么不是江苏的南京,你算老几,南京不仅是江苏的南京,更是领导你们苏州全体人民的省会,有种你们的市长,市委书记要上海来任命,有种你们的领导敢不来南京请示工作。


mhsdlg 发表于:18-04-16 22:57 0
30

沈万三在老朱称帝时都死了十几年了,只不过是后来人黑老朱的一个传说而已。奇怪的是朱元璋被后人黑的那么狠,他的墓却没人敢动,就连推翻明朝的清朝皇帝康熙乾隆每次到南京都要对朱行三叩九拜大礼,太平天国也没动,孙中山任大总统也带领内阁成员祭拜朱元璋。就连特别爱挖古人墓的本朝,例如什么包清天什么曾李左张四大中兴名臣统统挖了个遍,但也都没有动朱元璋墓。


区域一体化 发表于:18-04-16 23:04 0
31

中国真正的商人就这么被政府强奸,从此以后,没有真正的商人,只有官僚资本主义,以及官商勾结


nj_ok 发表于:18-04-17 05:58 0
32
郭子文之流,我要甩你们几记响亮的耳光!
哈哈哈,苏州在南京面前就是小二,当然,苏州加工制作业在改革开放原来是发展的很好,但工厂毕竟是工厂,能与我南京比吗?

真是笑话了苏州人为什么不喜欢南京?

nj_ok 发表于:18-04-17 06:00 0
33
你们就像小青虫,再多再壮,也容易被碾戍肉酱!

苏州人为什么不喜欢南京?

在野法曹2018 发表于:18-04-17 07:25 0
34
以下是引用 第30楼 @mhsdlg 的话:
沈万三在老朱称帝时都死了十几年了,只不过是后来人黑老朱的一个传说而已。奇怪的是朱元璋被后人黑的那么狠,他的墓却没人敢动,就连推翻明朝的清朝皇帝康熙乾隆每次到南京都要对朱行三叩九拜大礼,太平天国也没动,孙中山任大总统也带领内阁成员祭拜朱元璋。就连特别爱挖古人墓的本朝,例如什么包清天什么曾李左张四大中兴名臣统统挖了个遍,但也都没有动朱元璋墓。...

驱逐鞑虏,中兴汉室,居功至伟,尽管当初也曾与元朝眉来眼去,狼狈为奸。


共和国保安 发表于:18-04-17 08:00 0
35

每次有这种帖子都是因为楼主这种小人在作怪


京州金陵 发表于:18-04-25 14:18 0
36

本人扒苏州的帖子之一,重点看13和15楼

苏州人有什么要说的吗苏州人为什么不喜欢南京?






拙者 发表于:18-04-25 14:54 0
37

   不要帮苏州拉南京的仇恨,敌视苏州的是无锡。


猿抱子 发表于:18-04-25 15:53 0
38
楼猪是浙猴子

鼓楼老实人 发表于:18-04-25 16:41 0
39
回复23楼的@京州金陵 :兄弟,虽然对楼主的帖子不屑,但不能用兵祸屠戮来刺激别人啊,毕竟那总是令人悲哀和惋惜的!

京州金陵 发表于:18-04-25 16:55 0
40
以下是引用 第39楼 @鼓楼老实人 的话:
兄弟,虽然对楼主的帖子不屑,但不能用兵祸屠戮来刺激别人啊,毕竟那总是令人悲哀和惋惜的!...

并没有用兵祸屠戮来刺激别人啊,我引用的是苏州人自己写的苏州史上的原话

用天灾人祸来攻击别人是人渣,为人所不齿

但是,在这个论坛,我屡屡看到有人用南京的一些惨壮的历史攻击南京,令人不齿

这样的例子随处可见,敢问老哥遇到这样的情况您发声了没有,您有没有伸张正义,还是视而不见

我发这些(苏州人自己写的苏州史上的原话只是提醒凡是南京经历的兵祸屠戮,周边的城市也都经历过

如果以这个来攻击南京,不仅是人渣,更是脑残




京州金陵 发表于:18-04-25 17:09 0
41
以下是引用 第39楼 @鼓楼老实人 的话:
兄弟,虽然对楼主的帖子不屑,但不能用兵祸屠戮来刺激别人啊,毕竟那总是令人悲哀和惋惜的!...

如果有个别字句有点刺激,那也是别人刺激在先

老哥是南京人吗?您看看这个帖子里我有先刺激别人吗?

如果有,我会接受并反思

但这个的确难为我了,跟别人争论,还不能刺激别人

只能别人刺激我

也就是说,里外里都是我错

这个论坛实在不能再待了

尽量少看,眼不见为净






京州金陵 发表于:18-04-25 17:30 0
42
以下是引用 第39楼 @鼓楼老实人 的话:
回复23楼的@京州金陵 :兄弟,虽然对楼主的帖子不屑,但不能用兵祸屠戮来刺激别人啊,毕竟那总是令人悲哀和惋惜的!...

您觉得像下边这样拿南京调侃的正常吗?

这样的例子很多,难道您都看不到?

独独我说了几句擦边的您倒看到了,并马上指出

我说这些话的前因后果您清楚吗?

您是南京人?原来南京人的正义是这样的

苏州人为什么不喜欢南京?








鼓楼老实人 发表于:18-04-25 17:34 0
43
回复40楼的@京州金陵 :我见到以国难为题的必谴责之,我想说的是不管什么原因,平民遭受屠戮对国家,民族来说是个令人痛心的事,我国绝大多数城市历史上都经历过这种苦难,特别是象金陵这座饱受苦难的城市,作为南京人,我们将心比心,这种话题是应该是在缅怀时互相慰藉的,而不是做口舌之快的,作为苏省老大哥城市之人,我们有必要自身作则,不要挑动此话题,即便他是史书所写。当然,遇到挑衅该狠狠反击!

京州金陵 发表于:18-04-25 17:51 0
44
以下是引用 第43楼 @鼓楼老实人 的话:
回复40楼的@京州金陵 :我见到以国难为题的必谴责之,我想说的是不管什么原因,平民遭受屠戮对国家,民族来说是个令人痛心的事,我国绝大多数城市历史上都经历过这种苦难,特别是象金陵这座饱受苦难的城市,作为南京人,我们将心比心,这种话题是应该是在缅怀时互相慰藉的,而不是做口舌之快的,作为苏省老大哥城市之人,我们有必要自身作则,不要挑动此话题,即便他是史书所写。当然,遇到挑衅该狠狠反击!...

好吧,老兄实际上不需要跟我说这些,道理都知道,最好是有人拿日杂,国难这些污蔑性的话语说事的时候能看到您大义凛然的身影

作为南京人,我会钦佩您,为您加油

这个论坛屡屡有人拿这个说事,我印象里很少有人发声,似乎麻木了

也可能觉的没必要上纲上线

但是您给我指出这个问题,我觉得比较意外,我在这些方面说话还是较为谨慎的

如果能把你谴责别人拿国难说事的截图给我看看,那怕就一次,我一定对您肃然起敬,谢谢






鼓楼老实人 发表于:18-04-25 18:01 0
45
回复42楼的@京州金陵 :我不常来,若有冒犯,请海涵!

蘇州知府 发表于:18-04-25 19:54 0
46

谁说苏州人不喜欢南京,就民国故都这一点就很喜欢。只不过从计划经济时代就开始,南京对苏州几乎没影响,上海对苏州的影响各方面都很大。


拙者 发表于:18-04-25 20:03 0
47
以下是引用 第46楼 @苏州知府 的话:
海对苏州的影响各方面都很大。...

  上海对苏州的只有负面影响,并造成对苏州严重的后果。


行走婚版 发表于:18-04-25 22:08 0
48

论籍贯,朱元璋应该是江苏盱眙人。


xego 发表于:18-04-26 09:48 0
49

高邮张士诚


wdlldx 发表于:18-04-26 09:54 0
50

苏州人很喜欢南京啊,有不少苏州人来南京上学,工作,定居了