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谭嗣同是汉奸吗

zhangcell 发表于:18-04-01 12:27

转个popopole网友的帖子:

popopole [角落] [飞语] 发表于:18-03-23 11:40 [只看该作者]

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回复 第5楼 的 @body_soul:谭嗣同是被拔得极高的一个人物,在电影电视小说里,他几乎被塑造成了完人:为了变法甘愿牺牲,牺牲前慷慨激昂,“我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑”。
可是,如果你真的认真研究谭嗣同的话,英雄形象立马粉碎,汉奸才是他真正的面目!

1894年末,谭嗣同给其师欧阳中鹄写信,信中说:“试为今之时势筹之,已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。(凡所谓保护,只求其出一保护之空言,且须有十年之限制。若派兵如舟山如天津却断不可。即十年内与别国有事,亦不可真令其帮助。则凡言联络者亦皆应如此)。一言保护,即无处不当保护;不可如现在浙江之舟山归英保护,天津之铁路归德保护,毫无益而徒资笑也。又请二国居间,废去遍地通商之约,即更加兵费亦无不可。费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万。盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆已应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。且价亦不必皆要现钱,凡铁甲船、铁路之钢条、木板、精枪、快炮及应用之一切机器,均可作抵。于是广兴学校,无一乡一村不有学校;大开议院,有一官一邑即有议院。”
看清了吧,这才是谭嗣同的真正面目:“尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利”、“费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖”。
读起来令人毛骨悚然,如果真让谭嗣同得了势,中国会怎么样?还能剩下一半国土吗?
万幸的是,慈禧出手了,赶走了康有为,杀死了谭嗣同,让康有为、谭嗣同等人的卖国计划胎死腹中,挽救了中国,让谭嗣同谭汉奸“卖国未成身先死”!



五陵少年 发表于:18-04-01 21:33 0
2

汉奸也谈不上,就一脑残人士。

他的死是自找的,跑去找袁世凯,要袁世凯带兵去颐和园一同杀慈禧。人袁世凯认识你谁啊,就算袁世凯对变法抱同情,但也不至于豁出性命帮你们造反吧。袁世凯小站练兵也就几千,哪里抓的住慈禧啊,万一没抓住被她跑了,袁世凯的命也就交代了。后来的八国联军比袁世凯实力强太多了也没抓住慈禧,何况袁世凯呢。

其实戊戌那帮人后来都跑了,康有为逃到日本躲了十多年都不敢回来,谭嗣同也能跑,可他偏不走,他说变法如今还没流过血,就从我开始吧。等于他把脑袋伸出去给朝廷砍,博得个清名。

这样的人不够汉奸资格,最多也就是跟康有为一样,是个“妄人”罢了。


ds先生 发表于:18-04-02 11:41 0
3

我觉得楼主与谭在主题中体现了不同的价值观,也就是谁真爱国,是你还是谭!

对于国土的问题需要历史的看,不同的朝代其疆界是肯定不一样的,大了不说侵略,小了必说卖国土,你真觉得这样简单!



没想到吧____ 发表于:18-04-02 22:33 0
4
孙文不也只是想把旗人赶出长城么?你怎么不说他是汉奸?

五陵少年 发表于:18-04-02 22:47 0
5


回复 第3楼 的 @ds先生:说的有道理,他们那帮人都是些热血的知识分子,希望改变目前的政治环境,让民众生活得更好,这点应该是可以给予肯定的。尤其是奴性社会,肯为信念抛弃生命的尤为可贵。

但那时所谓国家的概念还只是刚接触没有多少年,民间更不普及。两千年统治都是天下观体系,普天之下莫非王土。而威斯特法利亚体系的国家概念是在两次鸦片战争后才慢慢被上层接受,领土的不可侵犯概念在民间更不普及。当时有很多包括李鸿章这样的大臣也都有分割国土以换和平的想法,不能因此而说他们卖国甚至汉奸。


没想到吧____ 发表于:18-04-03 11:15 0
6
我一直都认为只有公民社会才配有“国家”这一称谓,奴才哪有什么“家”?

ds先生 发表于:18-04-03 11:40 0
7


回复 第5楼 的 @五陵少年:


谭不仅有热血,还有思想,没有人脑却很有勇气的蛮干,只是折腾不是建设。

我在思考,他们当时的牺牲是为了建怎样的国家,对于现状,他们会满意吗,他们的子孙后代会怎么做。



五陵少年 发表于:18-04-03 16:56 0
8


回复 第7楼 的 @ds先生:

谭嗣同是汉奸吗


久久龙 发表于:18-04-03 17:28 0
9
以下是引用 第3楼 @ds先生 的话:
我觉得楼主与谭在主题中体现了不同的价值观,也就是谁真爱国,是你还是谭! 对于国土的问题需要历史的看,不同的朝代其疆界是肯定不一样的,大了不说侵略,小了必说卖国土,你真觉得这样简单! ...

你读过历史吗?汉族政权基本没有那些地方,少数民族政权才有那些地方!

蒙古入侵中原,才包括新疆西藏,谭嗣同有没有说过那些话贫道不知道!李鸿章到是真的有放弃那些地方的想法,至于你说的什么地盘扩大是侵略,应该说是被侵略才对!


久久龙 发表于:18-04-03 17:35 0
10


回复 第8楼 的 @五陵少年:

不要把阿q代表中国人,当然贫道也没把施主当中国人,南方汉族重文轻武,才有宋王朝的灭亡,北方人崇尚暴力,这个也不否认!南方的才子北方的将,中国历来如此!

家长喂孩子活蝌蚪,施主快手抖音看多了吧!



mercy8 发表于:18-04-03 17:50 0
11

说实话, 满清之前, 新疆, 西藏, 内外蒙等地, 都不是中原领土, 只可说是中原政权的附庸国, 或是臣服国, 是满清征服新疆和西藏, 和蒙古合同.


五陵少年 发表于:18-04-03 21:36 0
12
以下是引用 第10楼 @久久龙 的话:
南方汉族重文轻武,才有宋王朝的灭亡...

快别说了,话一多暴露了你的无知。

其实你能在一个平台上跟我讲话你应该感到很幸运了,少说多看吧。


久久龙 发表于:18-04-03 21:43 0
13
回复12楼的@五陵少年 :喷子没救了,

久久龙 发表于:18-04-03 21:51 0
14
回复12楼的@五陵少年 :未来可以祸害中国的就属你们这些喷子了。算了,不说了。

ds先生 发表于:18-04-08 11:44 0
15


回复 第8楼 的 @五陵少年:



我以为君主立x没有成立的可能性。

对中国人来说,知道君主,以及他们的权力,所以清后有了袁和张的笑话,有人说,历史的重演,第一次是以悲剧的形式出现,第二次是以闹剧的形式出现。

但对x法是什么,如何以此制约君主实现立x,到了今天,不说专业法律人士,历史学家或政治家有共识了吗?

重要的不是君的问题,而是妄人为何产生,特别是为何被普通中国人认可,且大家争相愚昧着争当不同形式的妄人。

所以,我感觉价值观才是根本,中国人需要文明的启蒙。



ds先生 发表于:18-04-08 11:45 0
16


回复 第9楼 的 @久久龙:


你能说汉唐宋明是少数民族政权,你敢说被非中华民族的侵略现在还没有结束!

看你9楼写的那些东西,我觉得历史被你读到屁眼里去了,成了粒屎。



久久龙 发表于:18-04-08 12:30 0
17


回复 第16楼 的 @ds先生:

汉宋明的地域似乎真不包括西藏和新疆啊!那是臣属关系,有的甚至连臣属关系都不是!

回去看历史书去,真是没办法了!


無玄琴 发表于:18-04-08 13:37 0
18

在中国历史上出现很多是贩卖祖宗是事情 。只要干过,那就是汉奸。这是没什么好说的。


什么户名都不准 发表于:18-04-08 15:51 0
19

楼主,你全弄错了,谭嗣同是国民党特务啊。


ds先生 发表于:18-04-09 11:44 0
20


回复 第17楼 的 @久久龙:


那是你不学无术!我说的显然不止西方,还有南北东。


久久龙 发表于:18-04-09 17:13 0
21
以下是引用 第20楼 @ds先生 的话:
那是你不学无术!我说的显然不止西方,还有南北东。...

南北东是哪里,


ds先生 发表于:18-04-10 11:43 0
22


回复 第21楼 的 @久久龙:


你读过很多历史,却不能对应地理位置,比如,现在的俄罗斯,蒙古,朝鲜半岛,台湾,南海,越南等。


久久龙 发表于:18-04-10 18:44 0
23


回复 第22楼 的 @ds先生:

实在不知道你说的是啥,还是不回复算了!


ds先生 发表于:18-04-12 11:41 0
24


回复 第23楼 的 @久久龙:


对地球的地理,历史或者政治,你就是无知青年,下你的中国乡锻炼去吧。

显然我不觉得你在地球上进行了某些播种,到50后会知天命,仍然可能是随着45的大脑退化,正常的知识对你而言就是顶峰了!



久久龙 发表于:18-04-12 16:55 0
25


回复 第24楼 的 @ds先生:

阿门,这么高深的话,还是让你的上帝来解释一下吧!


ds先生 发表于:18-04-13 11:43 0
26


回复 第25楼 的 @久久龙:


西方人不会懂你的话!中国文化在于模糊化的高深,西方是更愿意下功夫在精确上。


久久龙 发表于:18-04-13 12:33 0
27
以下是引用 第26楼 @ds先生 的话:
.

慕洋狗再怎么舔洋大人,洋大人也一样不会带你走!你出国旅游,一旦被发现有移民倾向,立马撵你回来!


ds先生 发表于:18-04-16 11:43 0
28


回复 第27楼 的 @久久龙:


你是东洋狗,我做中国人,努力把自己的国家建设成自己的理想!


加百令 发表于:18-04-17 15:18 0
29
以下是引用 第3楼 @ds先生 的话:
我觉得楼主与谭在主题中体现了不同的价值观,也就是谁真爱国,是你还是谭! 对于国土的问题需要历史的看,不同的朝代其疆界是肯定不一样的,大了不说侵略,小了必说卖国土,你真觉得这样简单! ...



久久龙 发表于:18-04-17 19:46 0
30
以下是引用 第28楼 @ds先生 的话:
我做中国人...

你说这样的话,贫道感到很震惊!你还是不要做中国人的好,


ds先生 发表于:18-04-18 11:48 0
31


回复 第30楼 的 @久久龙:


问题确实在于谁的想法对中国的子孙后代好。

我以为中国人绝对不想再做奴才,如果你不服鲁迅的说法,你得比鲁迅更有思想。



久久龙 发表于:18-04-18 16:53 0
32
以下是引用 第31楼 @ds先生 的话:
问题确实在于谁的想法对中国的子孙后代好。...

问题是你这种人,没水平没素质的人能有什么好的想法?至于鲁迅这家伙就一个坑,但不否认他文章写的好,确实忽悠了不少人!


四级疯 发表于:18-04-18 19:07 0
33
以下是引用 第31楼 @ds先生 的话:
如果你不服鲁迅的说法,你得比鲁迅更有思想。...

质疑, 请允许在下用200年以上的时间来思考,


ds先生 发表于:18-04-19 11:48 0
34


回复 第32楼 的 @久久龙:



恐怕你这样素质的而不是鲁迅,会在人类面前露丑。



ds先生 发表于:18-04-19 11:48 0
35


回复 第33楼 的 @四级疯:


网络时代,中国在意识形态上会逐渐接近美国,应该不需要200年,但绝对要100年。


久久龙 发表于:18-04-19 13:09 0
36


回复 第34楼 的 @ds先生:

鲁迅的素质,贫道不敢恭维啊!你和他学习去吧!