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关于房地产税,2015年一篇热门网文中的一段

打砸抢烧 发表于:18-03-12 12:24
房产税的理想与现实





  我们小时候基本都是“有理想”的少年,如今不是少年了就基本没有理想了,因为理想阳光常常照不进现实,所以理想基本上都化作了梦想。
  有些人可以实现理想,这就算是牛人。他们能用正确的方法去实现理想,并不是仅仅有个理想就可以。
  我们很多人都有一个共同的理想,就是挣很多钱。政府也和我们一样低俗,因为它也有个理想,是收很多钱。最近我们的政府有个新理想,就是看到老百姓的房子值钱,于是想收房产税!可是我认为这个理想很难实现,因为收税是要手段的,我想不到用什么方法能收来这个税。我以为只有我一个人有这么奇怪的认识,结果我随口问了问我姐姐,她也坚定不移的说:这个税绝对收不起来!连她这种智商都能作出的判断,我不知道有些好牛B的人们怎么会没有想过?
  话说最早发明房产税的国家是英国,时间是17世纪,国王想收房产税,但是他直接就想到了怎么收这个问题。按面积丈量?按价值评估?多么麻烦,而且税收成本会很高……于是他想到了一个简单的办法:按窗户数收钱!于是这个税就叫“窗户税”。收了一段时间,这个税收不下去了,因为税收越来越少,因为老百姓都把窗户砌住了,人家不要窗户了!而且这个税还非常难收,征收成本高的要命,收的鸡飞狗跳。
  为什么难收呢?说说我们的已经取消的农村“三提五统两税”吧!话说2000年,某帝国主义国家粗暴干涉我国内政,出台了臭名昭著的某国某某状况白皮书,说我们一年因为农民负担问题有2000多农民自杀。全世界都震精了!我们自己都没听说过这个数字,所以我们自己也震精了!调查了一下自己都吓一跳,于是开始解决农民负担问题。减负减到最后,干脆和世界接轨,把农民负担彻底取消了。
  为什么必须取消呢?因为这个税费是直接征收的,根据概率、根据大数法则,必然出现少数农民因为天灾人祸、因为扯皮捣蛋所以收不上来。如果你不收了,那以后别家就也不交了;如果你非要收,就必然引发严重的冲突。几亿农民,逼死个千把两千,还真符合概率和大数法则!所以这种税,必然会把极少数人收的家破人亡。
  所以我们一般收税都会很有策略性,比如把税含在商品里,你买东西的时候不知不觉就交了;或者含在工资里,发工资的时候直接给你扣了;或者卡住你的脖子,你找政府办证办事的时候不交不给你办,等等。总之就是要用偷鸡摸狗的下三滥方法才叫科学。
  而房产税就是一个没有任何隐蔽性的税种,光明正大的去找老百姓要钱,你真以为你是谁啊?肯定有交不起的极少数人,收还是不收?是不是又回到了农民负担的怪圈里?
  有人说美国不是收了房产税吗?但是中国有中国的国情。美国是一个透明度很高的国家,政府收的钱干什么用了,大家很清楚,也都认可。先有了政府明明白白花钱,才能明明白白收钱。我们目前的状况只能偷鸡摸狗的收,否则鬼才愿意给。同样的,遇到谁交不起,减免也很透明才可以服众。我们目前的信誉,鬼才相信不交的那个不是你亲戚!
  大家最愿意接受的房产税是只让富人交的房产税。但是出台房产税一样不符合大家的利益。富人不是关在栏里的猪,穷人才是。“富人”的终极意义是“富有更多选择自由的人”,“选择自由”不仅仅是想吃什么吃什么、想穿什么穿什么,还包括想去哪儿就能去哪儿!富人如果被大量征税,他们自然会把财产转移到其他国家。所以此前政府出台的所有税收,包括个人所得税,最终基本都是穷人买单。连美国这么强势的国家为了留住富人都把遗产税取消了,我们可以指望政府出台一个打击或者驱赶富人的税收吗?这真的符合我们的利益吗?
  我们有想挣钱的理想,政府有想收钱的理想,这都很正常。但是我们不该有想让政府收钱的理想,因为政府收钱必然是从我们身上想办法!你想把祸水引向富人,就像二战时英法想让希特勒进攻苏联一样,不是不可能,而是每个人都会首先考虑欺负好欺负的人!
  房产税不是不可能实施,但它肯定玩不下去。就像房地产调控一样,胡搞在这个神奇的国家不是不可能,只是胡搞就是胡搞,所以不可能永远胡搞下去!
  另外推荐一篇国税总局副局长许善达的文章:《房产税不符合当前国情》。

壹眼仟年 发表于:18-03-12 12:59 0
2
拿个反腐挂在嘴上的朱总理其实坑害老百姓最深

壹眼仟年 发表于:18-03-12 13:01 0
3
他在位的那几年,不光农民自杀的多,城市下岗职工自杀更是海量数字。

打砸抢烧 发表于:18-03-12 13:39 0
4
回复3楼的@壹眼仟年 :农业税真正取消的原因作者没详细讲,一是征税成本高,二是江西丰城事件。说是上面因为看每年自杀二千有那么一点点惨,就取消了是不可能的。猪是真正的酷吏,他搞的那套东西祸害至今。

壹眼仟年 发表于:18-03-12 13:51 0
5
回复4楼的@打砸抢烧 :房地产资金蓄水池一旦破灭,资金肯定要流向美国印度,这两货都等着基建兴国。

壹眼仟年 发表于:18-03-12 13:58 0
6
本届政府那个极力鼓吹房产税的楼继伟,一看面相就不是好人。

壹眼仟年 发表于:18-03-12 14:01 0
7
说什么收益大于6的投资就是骗局,我们江苏这儿政府担保的财政借款哪一个收益低于6,全在8-10个点。


打砸抢烧 发表于:18-03-12 14:08 0
9
回复5楼的@壹眼仟年 :所以BAT这些独角兽最近不都宣誓效忠,表示要回国上市嘛。


打砸抢烧 发表于:18-03-12 14:15 0
11
回复6楼的@壹眼仟年 :连tm谁手上有几套房都搞不清,这个税怎么收?就像股票要推注册制一样,推了几年搞不了。等退休等调岗,反正自己任上不要乱。

justjt 发表于:18-03-12 21:11 0
12

农业税和房产税怕是完全不能放在一起比较吧。

 农业,本就是个基础行业,靠这个发财的极少,人家农民一年才收入多少钱?你收多少税合适?

收多了农民抗议,收少了还不够覆盖征税成本.

农业税,收再多估计也就几千亿顶了天...

中国2017年的总税收已经达到12.6万亿.

可想而知这点钱根本不算什么,还不如直接放弃,落个美名。


房产税征收的口号可是伟光正。至少中下层人士是举双手赞成。

你不交税可以啊,信用记录直接记上,贷款别指望了,甚至连坐飞机坐火车坐汽车都受限,你怎么办?交还是不交?  你再不交,不给买卖. 你怎么办?

这种招数没法对付农民,对付中产和富裕阶层总是可以吧!

而且只有一套的家庭,房产税肯定很少甚至于直接免收, 而房子越多的人税就越多。

也就是说,普通家庭对房产税的抗议程度肯定远比不上炒房者。

只要安抚好中下层群众,社会就不会乱,这点中国自古以来就用历史证明了,中下层群众永远是最大的不稳定因素,安抚好他们,就出不了大事,这也解释了为啥要取消农业税。

所谓有恒产者有恒心,哪怕每年交个万儿八千的房产税,一般也就咬牙忍了。毕竟每年花在吃穿旅游上面的钱可比房产税多多了。

顶多就当每年买了一个iphone X好了关于房地产税,2015年一篇热门网文中的一段


更何况,以后随着房地产市场饱和,土地出让金也只会越来越少,地方政府总要找一个新的税源来填补这个空缺。

营改增已经让地方少了一块收入,开征房产税,所得全部归地方,也算是上面对下面的一个安慰吧..





justjt 发表于:18-03-12 20:56 0
13
以下是引用 第11楼 @打砸抢烧 的话:
回复6楼的@壹眼仟年 :连tm谁手上有几套房都搞不清,这个税怎么收?就像股票要推注册制一样,推了几年搞不了。等退休等调岗,反正自己任上不要乱。...


  退休?  哈哈....   你是想说房产税十年也推不出吗?


打砸抢烧 发表于:18-03-12 22:39 0
14
回复13楼的@justjt :我指的是户部。某人二杆子不信邪的劲上来,也有可能二年内逼尚书们办了。虽然历史经验告诉我们,最后被剪羊毛的都是中产。但如果按照你说的一户一年万儿八千的是不够地方挥霍的。南京八百万人口,按人头收一万,一年才八百亿,还不到去年土地出让金的一半。只收割中产,那点钱明显是不够看的,解决地方债务和财政收入是天方夜谭。ps:没记错的话,取消农业税前,北京好象一年是八千万,征税成本是六千万。

justjt 发表于:18-03-13 21:45 0
15
以下是引用 第14楼 @打砸抢烧 的话:
回复13楼的@justjt :我指的是户部。某人二杆子不信邪的劲上来,也有可能二年内逼尚书们办了。虽然历史经验告诉我们,最后被剪羊毛的都是中产。但如果按照你说的一户一年万儿八千的是不够地方挥霍的。南京八百万人口,按人头收一万,一年才八百亿,还不到去年土地出让金的一半。只收割中产,那点钱明显是不够看的,解决地方债务和财政收入是天方夜谭。ps:没记错的话,取消农业税前,北京好象一年是八千万,征税成本是...


  中产阶层本来就是夹心层,只要有措施,受影响就最大。 就像股民,亏得最惨的永远是中小投资者,所谓中小投资者,就是中产阶层了。

  

  南京一年房产税能800亿,那很不错了(我估摸着很难,至少一上来不会有这么多)。 别忘了,土地出让金政策地方还有呢,不管是哪一级政府,都从来没提过要取消土地出让金政策哦,呵呵,地方政府能设个土地最高限价,就已经开恩了。 现在地方政府土地财政只含有土地出让金,以后就会包含土地出让金+房产税。 所以说完全不用担心房产税太少。


在我看来,形势所迫,房产税是必须要收的。因为存量房时代的到来,必然导致土地出让金明显下降。 房产税,就是填补窟窿的最大手段。


其实西方国家从土地出让金转向房产税,也是因为增量房时代被存量房时代所代替导致的。


所以说,房产税征收的根本原因,是因为房地产市场形势的变化而已。

  


justjt 发表于:18-03-13 21:40 0
16

中产阶层,相对而言是最好对付的一个阶层。比起富裕阶层,中产的话语权差了太多;比起底层,中产阶层没有孤注一掷的勇气。


所以说最怕社会乱的是哪个阶层? 毫无疑问是中产阶层。


所以征税的最佳对象,就是中产阶层。




打砸抢烧 发表于:18-03-14 02:13 0
17
回复15楼的@justjt :晕死了,800亿是按南京总人口,人均一万简单比喻的。南京哪能收到这个数字?我想表达的是只向中产开刀,那点税再加上征税成本,对地方政府来说只能是毛毛雨。

打砸抢烧 发表于:18-03-14 02:59 0
18
回复16楼的@justjt :然后我还可以简单的举个例子征这个税有多复杂,如果最后是按人均住房面积征收,南京有不少中低收入的,在南京有套老破小,因为没钱改善住房,于是在句容滁州马鞍山置业了。将来税收时不可能分开计算,怎么计算收多少钱就够麻烦的了。如果收的多了,南京周边这些房产一是增值慢,二是租不出去,肯定是被抛售的对象。这显然不符合中小城市利益,别说能收多少税了,土地出让金都成问题。所以我认为这玩意短期搞不起来,户部尚书虽然高调要把这事办了,也就是嘴上说说。

lgy865 发表于:18-03-14 11:38 0
19
卖地收入与房地产税不能等量比较,土地收入中蕴含大量拆迁成本,有时甚至是杀敌一千,自损八百。而房地产税是纯财政收入。

打砸抢烧 发表于:18-03-14 12:13 0
20
回复19楼的@lgy865 :南京拆迁成本不会超过土拍成交价的百分之三十,不暴利还垄断土地个毛啊。

lgy865 发表于:18-03-14 12:20 0
21
回复20楼的@打砸抢烧 :不认同这个数据,城市拆迁成本,安置成本,过渡费用,基础设施成本(五通一平),最少占土地拍买价的50%以上。

打砸抢烧 发表于:18-03-14 12:42 0
22
@lgy865 :我经历过两次,其中一次区审计局出过预算公告,预算约一个亿,因为户数少很容易就算出支付给拆迁户只有二千万,后一次拆迁因为同区,我和拆迁办付主任讲这个事,他说实际用了二千七百多万。但这块地因为有我家亲戚几个钉子户在,现在没拆完。不知道最后转让能卖多少钱,我给出30%的成本已经很保守了。城市内拆迁不存在五通一平。

justjt 发表于:18-03-14 22:21 0
23
以下是引用 第18楼 @打砸抢烧 的话:
回复16楼的@justjt :然后我还可以简单的举个例子征这个税有多复杂,如果最后是按人均住房面积征收,南京有不少中低收入的,在南京有套老破小,因为没钱改善住房,于是在句容滁州马鞍山置业了。将来税收时不可能分开计算,怎么计算收多少钱就够麻烦的了。如果收的多了,南京周边这些房产一是增值慢,二是租不出去,肯定是被抛售的对象。这显然不符合中小城市利益,别说能收多少税了,土地出让金都成问题。所以我认为这玩...


   

 复杂? 发达国家怎么收的? 中国搬过来然后再发挥一下即可。 你考虑的这些,都不是问题。


 说的再极端一点,中小城市直接五年禁售,你想卖都卖不了,乖乖交税关于房地产税,2015年一篇热门网文中的一段......


justjt 发表于:18-03-14 22:32 0
24
以下是引用 第17楼 @打砸抢烧 的话:
回复15楼的@justjt :晕死了,800亿是按南京总人口,人均一万简单比喻的。南京哪能收到这个数字?我想表达的是只向中产开刀,那点税再加上征税成本,对地方政府来说只能是毛毛雨。...


  关于征税成本,我之前就说了。


 向农民征税成本高,那是有特定条件的。


而中产阶层征税成本相当低。   你中产阶层想不交税是吧?  那好, 不准卖房,不准贷款,不准坐飞机火车和长途大巴.... 你受不受得了?  什么?这些你还是不怕?那好,再来一招更绝的,父母不交税,对小孩上学资格直接做出限制.....     

上面这些招数,对中产阶层不吝是个噩耗!中产阶层在意的是生活质量,小孩教育等等....  而政府,从这几方面下手,中产阶层只有无奈。

这些招数对农民会有用吗?  人家一辈子都难得出趟远门,至于贷款?从来没想过! 小孩教育? 说的是九年制义务教育吗?