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兵粮信,有信用的国家无需军队

久久龙 发表于:17-11-29 13:18

孔子在回答弟子兵粮信,可先去哪一个,孔子答去兵,在去一个可去粮,国家失信将无法存在。

在孔子的世界里,国家是可以没有军队,治理国家靠的是信用,

但是后世君主却把军队放在第一位,道理很简单他们已经失去了信用,剩下的只能依靠军队来维持!

如果他们失去军队就意味着失去权力,当国家建立的时间越长,国内的矛盾就越大,需要的军队就越多,等到军队的开支不足的时候国家就要颠覆了!

所以他们没有一个朝代是长久的,孔子时代的国家都可以有800年甚至上千年的历史,后世王朝能有200年就算是长命的了!



k925137721 发表于:17-11-29 16:15 0
2

国家发展军队主要还是震慑外敌,维稳只是其次。如果整个地球上只有一个国家,或许你的言论是对的,并且治理国家是需要军队来维护社会的公正性。


久久龙 发表于:17-11-29 16:51 0
3

回复2楼的@k925137721 :没有军队的国家多了去。很多小国就没有军队。谢谢,孔圣人说得没错。再强大的军队也维护不了一个失信的政府。苏联大秦帝国,雄兵百万也只能灰飞烟灭。

孔圣人从没有说过什么大一统的说法,恰恰是国小易治,大一统不利于国家稳定!


k925137721 发表于:17-11-29 19:48 0
4


回复 第3楼 的 @久久龙:面对外国的入侵,没有军队,你能在不损失本国利益的情况下,用孔圣人的道理劝退入侵者吗?


久久龙 发表于:17-11-29 22:14 0
5
回复4楼的@k925137721 :国对民有信,民对国有义。国有信,每一个都会保卫国家,国对民无信,民对国无义。军队是靠不住的。一旦真有外敌入侵,无信之国的军队,叛变的速度怕超过你的想象。大明王朝百万军队,面对李自成不战自降。崇贞皇帝上吊时身边可有一名士兵,你敢保证一旦外敌λ侵,而国对民无信,面对强敌军队还会忠诚吗?

齐天大圣揍妖怪 发表于:17-11-30 01:04 0
6
“官骗演员” 与群众演员的待遇区别[广告] [海王][闪电侠]群众演员每天几十元,高级的最多几百块,吃盒饭。 [二哈]“官骗演员”待遇是一盒几万块冬虫夏草、苹果手机、金骏眉茶叶、阳澄湖大闸蟹、鲍鱼辽参、两千左右的梦之蓝9,几千的茅台酒…红包几千@明星娱乐头条 @清廉江苏 ?? ??????

abc2918 发表于:17-11-30 05:37 0
7
没有军队,要节省很多钱,拿这些钱提高人的信用太容易了 ,好主意

最前沿0516 发表于:17-11-30 08:57 0
8

军队保护的是政权,不是国家……


k925137721 发表于:17-11-30 09:23 0
9


回复 第5楼 的 @久久龙:你一直强调国家有信不需要军队,我的论点是国家不仅要有信,也需要军队来维护国民的利益。就像人的生存,吃饱穿暖是国之信,顽强的抵抗力是军队,人既要吃饱穿暖不至于从内饿死冻死,也需要顽强的抵抗力不至于死于疾病,两者缺一不可。


k925137721 发表于:17-11-30 09:28 0
10


回复 第8楼 的 @最前沿0516:看国家性质,如果是专制、封建国家,那军队保护的是统治者的政权,如果是民主国家,那军队保护的是人民。而在某东方大国,以民主自称,却走专制路线,以谎言治国,导致屁民对民主与专制都傻傻分不清楚,以为民主国家的军队维护的是政权,呜呼哀哉!


k925137721 发表于:17-11-30 09:57 0
11


回复 第7楼 的 @abc2918:不是钱多钱少的问题,而是国家性质。专制的国家,就算减少军费支出,多出来的钱也不会用来提高国民信用的教育上。就像某国,行政管理费能高达近20%,而教育经费却不到世界平均水平,我依然记得小时候身边很多伙伴因交不起学费而辍学,虽然现在实行了九年义务教育,却搞出一个入学难的问题,比以前更加恐怖,大城市打工兄弟的子女要么上高学费私立小学,要么只能骨肉分离。


abc2918 发表于:17-11-30 11:00 0
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回复11楼的@k925137721 :为何不拿出国上学是骨肉分离来举例呢?

k925137721 发表于:17-11-30 11:46 0
13


回复 第12楼 的 @abc2918:出国留学大部分都是孩子成年后,并且都是自愿选择的结果。而国内是孩子可能不到10岁,并且是被迫的。


久久龙 发表于:17-11-30 13:12 0
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回复 第9楼 的 @k925137721:

军队当然是有必要的,但比军队更重要的是信,可以放弃军队也不可以失去人民的信任!

军队不能成为第一位,没有军队依旧可以存在,没有信任国家必将走向灭亡!只是一个时间问题!

没有军队人民可以保卫国家,没有信任军队是不可靠的武装,历史上强敌入侵,哪次军队能保卫国家的?大明王朝吗?军队投降的比人民还快。百万大军几乎就是清兵的急先锋。

晋朝吗?胡人已经入侵,晋朝的军队还在内战。再看看赵匡胤带着军队出去,回来就当皇帝了。连他自己都怕了他的军队了!

诚信是立国之本,


林边风 发表于:17-11-30 13:07 0
15

牧野之战,士兵倒戈,玩完


久久龙 发表于:17-11-30 13:13 0
16
以下是引用 第7楼 @abc2918 的话:
没有军队,要节省很多钱,拿这些钱提高人的信用太容易了 ,好主意...

提高诚信不是靠钱,而是靠取消特权!


abc2918 发表于:17-11-30 14:20 0
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回复13楼的@k925137721 :现在小孩小学就送到国外读书是很多的,聚会时家长都会把孩子在国外读书的事兴高采烈地说给大家听

abc2918 发表于:17-11-30 14:24 0
18
回复16楼的@久久龙 :商品买卖中,双方没有特权吧,可是3.15这天专门暴露不诚信的商家和买家,年年有,实际是天天有

久久龙 发表于:17-11-30 15:53 0
19
回复18楼的@abc2918 :官商知道不。有后台曝光也没用

我打赌你不知道我是谁 发表于:17-12-01 08:29 0
20
孔子的时代,暂时还没有外敌一说。
儒家那一套对于没有外敌时候,
让自身社会圆满稳定是极好的。
一旦蛮人来了就要熄火。
看看宋朝。

久久龙 发表于:17-12-01 08:57 0
21


回复 第20楼 的 @我打赌你不知道我是谁:

春秋战国是战乱的时代!宋朝之所以会被打败,依旧是国不信民,国无信必亡,杀死岳飞的那一刻,就注定了宋朝灭亡只是时间问题了!


k925137721 发表于:17-12-01 09:19 0
22


回复 第17楼 的 @abc2918:你要坚持反驳,我也无话可说。


没想到吧____ 发表于:17-12-01 10:46 0
23
回复 第20楼 的 @我打赌你不知道我是谁 :
你用的是现在大一统的眼光去看当时的世界,春秋不是没有外敌,在各诸侯看来是外敌遍布!各诸侯不理孔丘那一套说明他们还是有眼光的。

我打赌你不知道我是谁 发表于:17-12-01 11:36 0
24
回复 第23楼 的 @没想到吧____ :
嗯,我是把周看做国的。

大音希声呆若木鸡 发表于:17-12-05 07:34 0
25
放屁当然容易,等下次国难当头就靠你去挡枪子了

久久龙 发表于:17-12-05 11:57 0
26


回复 第25楼 的 @大音希声呆若木鸡:

国难当头哪次不是当兵的先跑,你们不做乱兵就哦弥陀佛了!西门豹治邺藏兵于民,国难当头只需三通鼓。军队粮草都有了!

美国人人持枪,谁打美国就是挑战三亿美国军队。国无信,兵再多,又有什么用?

鸦片战争数十万清兵,面对数千英国军队,人家英国人如入无人之境。



zhqy12 发表于:17-12-05 12:05 0
27
没有军队的国家,就象没有爪牙的野兽,没有壳的鸡蛋。
如此惊世惊人,稍想想就根本说不出口的言论,也有一定的市场,怪哉!

久久龙 发表于:17-12-05 12:51 0
28


回复 第27楼 的 @zhqy12:

有的爪牙,保护自己,有的爪牙,伤害自己,也会伤害他人,不如不要


zhqy12 发表于:17-12-05 13:45 0
29
自己的手,抓自己的痒,不慎抓重了,皮破血流。那就把手剁掉?

久久龙 发表于:17-12-05 13:48 0
30


回复 第29楼 的 @zhqy12:

内乱可不仅仅是剁手那么简单,七国之乱八王之乱,国无信内战不止,兵不是没有用,而是国不能无信,无信之国养兵为患,有信之国全民皆兵!


最激帝国-混混 发表于:17-12-05 14:02 0
31

我特么就感觉,楼主就是个标准的明末东林党。。。。。就是那种整天骂皇帝,标榜自己老冥煮,老公知、老有才老代表社会全阶层人士的那种----清流,然后李自成进京就立马磕头,鞑子入侵还是磕头的那种著名清流。


还圣人,还诚信?国与国之间诚信你妹夫啊,,,,,楼主最爱的美帝,诚信了嘛?两房事件知道吗?入侵巴拿马等主权国家知道吗?阿拉伯之春运动知道吗?无论经济还是政治还是军事,你的美爹诚信过吗?哪怕对内,那么多美帝大兵战场下来,各种心理疾病各种找不到工作各种颓废,你美爹除了喊喊口号,还做了什么?


周礼尽在鲁矣--的鲁国还是灭了,不要脸烦不了的秦一统天下。无赖子刘邦能干掉豪门项氏,君子典范宋襄公被嘲笑千年。。。。。满嘴正义的东林党投降比谁都快。。。。仗义每多屠狗辈,负心皆是读书人。。。。这就是所谓诚信?


请那些热爱你们美爹,不认自家亲爹中华的读书人们记住:中国不是用来给别人喜欢的,是用来让别人害怕的!!!!!




最激帝国-混混 发表于:17-12-05 14:03 0
32


回复 第21楼 的 @久久龙:北宋有岳飞?我书读的少不要骗我哦


久久龙 发表于:17-12-05 15:04 0
33


回复 第31楼 的 @最激帝国-混混:

现代文明靠的就是诚信,不讲诚信还谈个毛啊!请你不要说自己是中国人,咱大中国丢不起你这个人,北宋灭亡可以说是一时之败,收复失地未必不可能,岳飞不死北宋不亡!


zhqy12 发表于:17-12-05 20:19 0
34
此文笔者所言之"信〃,大概是取信于民之"信〃。
你想说的是,政府应先取信于民,而后民效之。否则,有兵也保不住。做的好,对外时,没兵也有兵(民兵)。
问题是,民是一个个人组成,多数人觉得政府好而有信时,也许有少数人不这么认为。穷人觉得好时,富人觉得不好(无信)。让一部分人先富起来时,另外的穷下去的人又觉得不好。
所以,当以大多数人的看法为准。

另外,谈历史,说信与兵的轻重,中华历史上所谓"内乱〃比起北方民族的入侵之乱,那是小巫见大巫了。
所谓"五胡乱中华〃根本不是什么信不信的事,就是他兵比你强,马比你壮。近代什么八国联军也是仗着船坚炮利,不存在洋鬼子有什么"信〃。

zhqy12 发表于:17-12-05 20:42 0
35
可听说过,穷人敬猫着冬为神,富人敬财神菩萨。
民不同,道不同,信也不同。
大道之行,天下为公,眼下似向着天下为私而去。
针砭时弊,看准了再说。

烟酒不分家110 发表于:17-12-05 21:09 0
36
以下是引用 第32楼 @最激帝国-混混 的话:
回复 第21楼 的 @久久龙:北宋有岳飞?我书读的少不要骗我哦...



烟酒不分家110 发表于:17-12-05 21:17 0
37

中国人信仰什么?林语堂先生说,中国人得意时信儒教,失意时信道教、佛教,而在教义与已相背时,中国人会说,“人定胜天”。中国人的信仰危机在于,经常改变信仰。


版友33462251 发表于:17-12-05 22:27 0
38
回复 第8楼 的 @最前沿0516 :
军队是国家的当然首先保卫国家。。。

久久龙 发表于:17-12-06 08:06 0
39
以下是引用 第34楼 @zhqy12 的话:
"五胡乱中华〃根本不是什么信不信的事,就是他兵比你强,马比你壮。...

国必自伐,而后人伐之。先有八王之乱后有五胡乱华!

你能用军队抢夺别人的财产,别人也能用暴力抢夺你的财产,武力只能使国家倒退!





久久龙 发表于:17-12-06 08:11 0
40
以下是引用 第37楼 @烟酒不分家110 的话:
中国人信仰什么?林语堂先生说,中国人得意时信儒教,失意时信道教、佛教,而在教义与已相背时,中国人会说,“人定胜天”。中国人的信仰危机在于,经常改变信仰。...

只会引用别人话的人,看西洋人脸色的人,还配在贫道这里讨论什么民主尊严,你配吗?去看看西洋人哪里又不满意了,快去!


最激帝国-混混 发表于:17-12-06 13:48 0
41


回复 第33楼 的 @久久龙:我以为就我书读的少,没想到号称博览群书的楼主就是个假文人真东林,请问北宋有岳飞吗?我翻遍了小学历史也没看见北宋有岳飞啊,倒是潘美之类的名将一大堆。。。。。照楼主说法,辛弃疾也是北宋的,防御大师孟将军也是北宋的。。。那北宋需要岳爷爷吗?攻有辛弃疾、防有孟大帅。。。。岳爷爷他就护着北宋的靖康二帝吃吃喝喝行了?


久久龙 发表于:17-12-06 14:09 0
42


回复 第41楼 的 @最激帝国-混混:

贫道写得啥你看不懂吗?中国字都读不过来,贫道也没办法教你了!第一次我说的是宋朝,宋朝包括南宋和北宋,既然你非要说是北宋,我只能告诉你岳飞是靖康二帝的臣,说北宋也没有什么错!


烟酒不分家110 发表于:17-12-08 21:57 0
43
以下是引用 第40楼 @久久龙 的话:
以下是引用 第37楼 @烟酒不分家110 的话: 中国人信仰什么?林语堂先生说,中国人得意时信儒教,失意时信道教、佛教,而在教义与已相背时,中国人会说,“人定胜天”。中国人的信仰危机在于,经常改变信仰。... 只会引用别人话的人,看西洋人脸色的人,还配在贫道这里讨论什么民主尊严,你配吗?去看看西洋人哪里又不满意了,快去! ...

网友说:“久久龙,我一直想让你做人,你怎么一直愿意当狗啊?你这条虫,要不要脸,有没有道德?

一语中的啊


我既自然 发表于:17-12-08 22:53 0
44
斯大林的共产主义军队,是保护党和领袖,而非人民。

久久龙 发表于:17-12-09 09:15 0
45
以下是引用 第44楼 @我既自然 的话:
斯大林的共产主义军队,是保护党和领袖,而非人民。...

国家对人民无需信用,只需有足够的军队能够压制人民就行了!军队的敌人不是外来侵略者而是人民!


大明在线 发表于:17-12-12 17:44 0
46

孔子说的是对的。

首先,愤青们应该搞清什么叫国家,国家的起源和本质,这些,马克思恩格斯著作里面都有。

国家的起源就是战争,没有残酷的残忍的战争,哪来的国家?

国家的本质用强制性的方法维持社会生存和发展。

世界上本来没有国家,有强者打天下就有了国家。有的国家很大,是不断扩张或者融合的结果。有的国家很小,是通过协议争取独立的结果。

首先有民,而后才被纳入某一国。国家可以是单一民族,也可以是多民族,并非民族被融合了就是亡国。俄罗斯联邦就是一例,你不能说那些历史上有国的后来并入俄罗斯联邦的就是“没有国哪有家”了,只是重新被入了另一个国而已。相比之下,这些被兼并的小国的家庭生活并非不如以前。

因而,国要对民有信才是民需要的国,否则,你军队再强大都是浮云,前苏联就是如此。


久久龙 发表于:17-12-13 08:16 0
47
以下是引用 第46楼 @大明在线 的话:
马克思恩格斯著作里面都有。...

马克思主张暴力夺权,瓜分富人财产,这些都离不开军队,而用暴力夺权之后,新的权力拥有者又会走上旧的统治者的道路!为了保护既得利益又不得不依靠军队!权力和财富得来的不正当,暴力和军队的维持就成了必要选项,一旦失去权力和军队,一切就会失去一切,马克思思想依旧是专制思想!

所以马克思那一套是行不通的!

个人认为孔子和老子的思想基本上是联邦制度思想,国家小,君主权力弱,受礼法约束,这个才是比较接近民主的思想!


ds先生 发表于:17-12-13 11:40 0
48
以下是引用 第46楼 @大明在线 的话:
国家的本质用强制性的方法维持社会生存和发展。...

政府无信不易生存是天理,国家的本质是用与民协商的方式求生存与发展,依靠强制必然造成民怨。

某些西方理论说,老百姓需要国家,是因为他们约定政府应该保护正常权益,也就是老百姓与政府签约,让渡自己的部分天然权力,根本是为了实现自己的基本权利,才可能赋予政府法律内的强制力。

我们知道马恩一生都在写作反对当时西方资本主义国家的统治阶级对无产阶级的剥削和压迫,号召老百姓起来革命,造反动政府的反。

列宁的成功有老百姓反专制的理想,但前苏联的灭亡说明,老百姓认可的是做的好,不是嘴有功夫。

一个专制国家是没有民需的,西班牙输给英国是历史的必然。



久久龙 发表于:17-12-13 11:56 0
49
以下是引用 第48楼 @ds先生 的话:
列宁的成功有老百姓反专制的理想,...

其实专制和独裁在战争年代比民主和自由更能赢得胜利!


版友33462251 发表于:17-12-13 13:04 0
50
回复 第27楼 的 @zhqy12 :
国家的军队当然保卫的是国家。希特勒的党卫军保卫的当然是希特勒的法西斯政权。