[城市论坛·关注]“紫金山，我来看你！”

就是建设也不应该砍树！难道整治环境就一定得砍树一定造房子一定得修马路吗？

哼：（

回应人: drunk 发表日期: 2004-11-11 17:10:16

不知道在这儿发言的朋友，大家有没有去看过“南京中山陵地区整治规划”呢 -- 这个规划，从去年、到今年上半年、到现在（我半个月前刚去看过），在我的记忆中，已经是第3次展出了，展出地点就在和平公园对面的南京“科技会堂”，展馆里有专人进行民意调查（这个做的不多，呵呵，我只参与了一次），并收集反馈意见（这个做的较好，我常看到热心的观众在那里填写意见反馈表）。

　 
－－－－－这些东西他们看了也不会相信的，道理说这么多，他们就是视而不见，充耳不闻。他们就是为了反对而反对，这么做的目的早就不是就事论事了。

建议任何关心南京建设的朋友，多去光顾南京的规划展。包括《南方周末》的记者大佬们：在我们发言讨论问题之前，起码，先搞清楚实际情况好吗？

　　
－－－－－如果把事情都搞清楚了，就不好浑水摸鱼了，就不能哗众取宠了，炒做不起来，名利自然谈不上。这还怎么混？！站在他们的角度考虑，才知道明知故犯是必然的，是生存手段和技巧，以后还会有。所以那句老话，只要对准大众的胃口下料，就必然受欢迎，真假并不重要。大众的胃口如何，与事实真假可以不是一回事儿，事实未必是受欢迎的，大众的胃口就不一样了。

个人觉得：一味反对建设的观点是保守、愚昧的 -- 如果规划很好、有利于提高景观和生态环境、或有明显价值且不影响景观和生态环境的建设，我是支持的！

　 
－－－－－其中一部分人现在就是为了面子而战，而不是理性客观的分析事实好坏。事实上是好的，但要是支持会使自己丢面子（因为过去反对过，而反对建设是保守、愚昧的），那他们宁可选择坏的那面，这样就可以不丢面子了，至少表面上不会丢。所以我说了，他们现在就是为了反对而反对，这些人可以把医生罪犯说成一样坏，因为他们都把他人的肚子划开了。如果试图向他们解释这两者的目的动机有根本不同，他们就是一句话，不管怎么说，把人肚子划开了就是错的。

那个叫什么“游侠”什么“客人”的网友，你在这里大发政府的牢骚，我想问你一句：你有没有去看过南京的城建规划展？如果有建议，有没有在规划展上提出过？你有没有试过哪怕一次，通过正确的途径去反馈你的意见呢？这次中山陵的建设，规划先行，我觉得政府的做法没有什么可以指责的。　

－－－－－－那个“游瞎”就是做了上述的事情，也还是要出来唱衰出来反对一番的，手法思路本质上还是招摇煽动的那一套，有几个人看来是特别别有用心的，目的不可告人。这里的一些版块和一些人，应该检查一下了,可能不简单啊。

■另外《人民日报》说补种了2万颗，也恰说明砍伐的量很大，但《人民日报》记者的资料并不是来源于砍伐现场，所以真正是否补种，也没有确凿证据，何况现场照片及目前的季节都不能说明补种。

-----------大家看看这些人是怎么造谣的；明明《人民日报》和我们所知的规划上都明确表示在经过整治后的将来补种20000颗树，而不是现在立即补种或现在已经补种！而这个人却以看不出现在有没有补种两万棵树来否定，怀疑报道的真实性和客观性，好象现在没有补种就是骗人似的。有意混淆黑白，颠倒是非，这就是造谣惑众的手段之一!!!

巍巍钟山你在放什么屁?砍了两万棵再补种两万棵?有这样做事的吗?要到什么时候才成材?

看看山西路路口的广告,这次看树的原因具我推测是因为

哪个时代都有小人存在，大家擦亮眼睛，独立思考，也就是了，不必为小人生气。

巍巍钟山这样的人，如果加入星宿派，以他的厚颜功和法螺功，必能博得丁春秋老人家的欢心，获得星宿派掌门大师哥的地位。了不起！

回应人: aquarius_bee 发表日期: 2004-11-12 09:42:12

我有原来黄马水库多方位的相片.

还有飞行鸟在水库上的相片.

不知如何上传?

》》你说的那个高尔夫球场，是在现有紫金山保护区之外的，跟这次的事件没有关系

回应人: drunk :

我知道这个项目已经是很早的事情了,但是看一看山西路路口的广告牌,这让我很怀疑是这个项目.现在打着高尔夫的名义来做地产,是很普遍的现象.

它的具体位置和它的建筑面积,这是在上面写的清清楚楚的.

楼上：你的怀疑是错的，不信可以自己去现场看看。

占中山陵保护区内的3000多亩土地来搞开发？我想任它哪一个政府，也没有这么大的胆子！

同时想对这里所有的朋友们说：我们大家都是为了南京好，请先搞清楚事实真相，再来讨论发言！

去看一看规划吧。

楼上两位都不要争了！

这个项目我比较清楚，钟山高尔夫位于环陵路东侧，和本次砍树没有直接联系。但是不争的事实是，钟山高尔夫的建造必定是将环陵路东侧的树林铲除的。

另外，黄马水库边上的东部接待中心和东入口工程，事实是，原来的所谓公认的违章建筑东部接待中心因为是马群街道的，所以被认定为违建，现在更高级别的政府搞一个，就合理了？

为了所谓的面子工程、为了现实的金钱利益将树林铲除是不争的事实，楼上一些人如果不相信，为什么又不自己去看看呢？不相信别人又不肯亲自实践，这是什么道理？你们又有何理由在此叫嚣？规划的内容是以砍树为代价的，你对规划前的地图，你就知道，这路和房子不是凭空造出来的，是以牺牲绿色换来的。

再说，砍去大树，再移植大树，有这样的作法么？

楼上的：

1、环陵路以东，历来就是在紫金山保护区之外的。在保护区之外的地块，为什么不能开发？

2、环陵路以东那块地方，偶是去过的。偶是在2、3个月之前去的，那时那里还没有开始建设。

　 那里没什么大路，车子是进不去，偶骑者自行车进去兜了一兜。那里环境比较乱，凌乱地住了不少农家，种一些地的有，养一些羊的有，另外靠近南端有一个大的公墓（好象叫什么华侨公墓的），个别地方有一些作坊一样，污染比较厉害的地段。

　 实话实说：出了南京城区，外围的环境差的是一塌糊涂！真该好好地规划和建设一把。

3、再次澄清一下：保护区内那块砍树搞建设的地方，要建的是紫金山景区东侧入口的“游客接待中心”，应该是景区的大门、和一些配套设施（另外，偶估计有部分土地是用于环陵路扩宽的），不是楼上那位“高人”所以为的什么东西！

　 看来楼上又是一位没搞清楚情况就瞎喷的“高人”，叹！

事实上,这是在广告牌上明明白白写着的.我决不会凭空捏造出这些数字.

南京政府至今不敢在南京媒体上澄清事实,这足以表明这件事的严重性.我倒是希望南京政府能够出面来辟谣,希望他可以给我们一个承诺,告诉我们这里决不会建别墅.

保护区内那块砍树搞建设的地方，要建的是紫金山景区东侧入口的“游客接待中心”，应该是景区的大门、和一些配套设施（另外，偶估计有部分土地是用于环陵路扩宽的），不是楼上那位“高人”所以为的什么东西！

建一个大门用不着一百亩吧?!事实是现在已经砍了一百亩了!多想一想!

“接近100亩”（南方周末的原话），你以为那是多大的一块地方？

告诉你吧：1.5公里6车道高速公路的占地，大约就是100亩了（不包括路边绿化带面积）。

南方周末的记者，可能把扩路的占地面积算进去了（按规划，环陵路要扩到好象是6车道，记不清了）；也可能把环陵路以外所砍伐的树木数进去了 -- 环陵路以外的环境相当于是农村（说实话，我觉得那儿还不如农村），也有不少树木的。

有人是宁愿相信政府的据了解，据介绍，也要对网友们自己看到的东西大加批判。

我就想起了那年的汤山事件，我特地跑到总院现场调查了，所有从汤山镇上，学校来的学生家长都说了，中毒的人最少1000，死了少说100以上，可是最后据政府了解，死亡人数突然缩水到了42人，中毒的也仅仅是200多人了

哎 那些个零距离什么到哪去啦？都不报导

说穿了就是砍掉一些树后造个景点创收,这些管理人员眼里只有钱,我看你们把紫金山上所有地方都造上所谓的景点算了,到时候再看看紫金山还像什么样子,早些年造的那个海底世界到现在争论还没停歇,教训还不够吗,请问中山陵园管理局的同志,这个项目之后,你们又看中紫金山上哪快地方,又有什么伟大的规划呢?请你们高抬贵手吧,不要再蚕食我们的绿肺了,请问,补栽的小树能跟大树比吗?

》〉我们就事论事。如果日后，事实证明在这件事上，弄错了事实的是你，我们希望能听到你道歉的声音！

这事情很简单，那地方砍了树就用来接待十运会来南京时的中央领导的

所以南京市政府胆子大，什么事情做不出来，就怕到时候领导来了不敢住啊

那地方聚集了那么大的怨气和冤气，住一宿万一抽筋中风什么的

说不定南京市政府的小官们要掉脑袋了

可怜那帮鹰犬们还要在网上替他们的主子辩解，做狗也有做狗的难处啊

大家谅解一把吧

本来砍树,我的倾向性是认定确有其实,只是不爽汉城南京添枝加叶的笔法而已

本来民间舆论可以有理有节继续抗挣----工程不是停工了吗?媒体不是关注了吗?市民不是纷纷亲身探求真相了吗?那么,继续引导就好,将砍伐的位置在网络上做具体标志,方便更多人查找.有人脉的媒体人,可以继续邀请外省传媒深入报道....政 府能够堵住本地媒介的嘴,可是堵不了幽幽众口.能够占领道德制高点的事情,可以做的事情实在太多.争取民心的工作,可以做的事情也实在太多.

但是后来变成了什么?

后来的发展,却变成了一帮无能记者和准记者的乱吐口水发泄,变成了肆无忌惮的造谣,将"游客接待中心"变成了"中 央领导接待中心",变成了臆测封疆大吏可能因接待不周而掉脑袋,变成了对反对者加以"鹰犬"和"走狗"的辱骂,变成了和政府的无聊比烂,变成了只要有人能让政府亲口说出:他们"曾经吃屎",那么自己就愿意承认"我也吃屎"了,这种令人目瞪口呆的承诺!

试问,我是对的,正义的,我为什么要认错?!政 府犯错,本来就该道歉,难道为了换取政 府的道歉,就要正义做陪葬品?!只有情绪而没有理智,只有激情而没有手段,根本就是低能.

孙月和老宋这样的人,真是忝列记者之林.难道西祠的风云人物,报社的编辑,就是这样的逻辑,这样的价值观,这样的口德和这样的修养?!难道在现今令人窒息的言论环境下,作为实实在在的直接受害者和直接帮凶,你们就是这样对待反对的声音?

论坛中,南京人这个群体,已经被人为撕裂成势力旗鼓相当的两半.每一边的人,都标榜自己最爱南京,每一边的人,都认为自己爱南京的做法是最正确的.每当南京有新建设规划出台,总有两股势力互相缠斗,一方认为南京大发展了,脱离桎梏了,于是拍手叫好;另一边认为破坏历史文脉了,政 绩工程了,于是激烈反对.周而复始,生生不息.

殷鉴不远,美国因为强烈的意识形态对立,已然分为蓝血贵族美国,和草根保守美国;台湾那里,由于统 独意识的过度操弄,被撕裂成蓝 绿两半,更是壁垒分明.我们南京人,难道也要重蹈覆辙?任何人都有自己的想法,但是任何人,都没有权力要求别人的思维.和自己保持一致;更没有权力,以这个制度受害者与帮凶的双重身份,利用这个制度的剩余价值,大肆侮辱别人是鹰犬和走狗;特别是没有权利,告诉不同意自己观点的人滚出论坛!

西祠本来就是 你有权不听，我有权大声 的地方，“最爱南京”同志也并不就是所谓两派之中合理的一方吧。

在没有具体的个体对象的情况下，批评抱怨并不能构成人身攻击或者诽谤，所以许多朋友对“市政府”以及“人民日报”这样的群体的评价是无可非议的。

相应的，倒是在比较少数的反对意见中，有非常明显的论据不够攻击来凑的现象，一些著名的ID就不赘述了，我认为孙月与老宋，以及其他的一些朋友，为了维护自己的观点，并且怀着普通市民对于南京的热忱与深厚的感情，对负面意见加以反击，即便稍有偏颇，亦属瑕不掩瑜或者情有可原吧，罪大不及“直接帮凶”和“无能记者”的指责吧。

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》〉你说的“就某些问题”，到底是什么问题啊？把话说明白好不好？

》〉政府做错了不道歉，那是政府的品格有问题；你如果做错了却不道歉，那是你的品格有问题。这是两件事，两者扯不上关系，我们就事论事，不要打岔！

各位网友：

告诉大家紫金山树木砍伐与钟山国际花园城（大家所谓的高尔夫球场）是两码事，不要把他们搅在一起说．紫金山砍树是因为有人要开发建设休闲娱乐场所和垂钩中心，钟山高尔夫球场是十运会配套工程，由于十运会建设资金不足，为了筹措建设资金，拿了一些地出让给开发单位建设高尚别墅．待续