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学奥数的越多,能创新的人将越少!

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龙虎兽 发表于:12-02-09 13:46 [只看该作者]
51
奥数,很多时候启发孩子除了标准答案、一种思路之外,
——是否有另外、更佳、多种思路。。。
这难道不是现实意义上最提倡的创新吗?
孩子从小就接受如斯、方法、思路的锻炼,何罪之有?!#
一旦拥有,终生受益。带来智慧、休闲、健康。磁力棒,真棒!
龙虎兽 发表于:12-02-09 13:52 [只看该作者]
52
就像现在喧嚣尘上讨论“取消三好生的评比”等等笑谈一样——

头的病,最后怨到了脚的根源上。
是啊,脚不动,血液不流,头不就缺氧而死了吗!
所以,罪责一定在于脚!来人啊,把“脚”斩了。。。
————从此,头,就得以永生、万岁了。。。#
一旦拥有,终生受益。带来智慧、休闲、健康。磁力棒,真棒!
我才是无欲则刚 发表于:12-02-09 14:00 [只看该作者]
53
以下是引用 第41楼 jsjl100 的话:
我说的尖端是有创新能力的人才。...
回复 第41楼 的 jsjl100:

明白了。
我认为一般的创新甚至不要求智商,只需执着(热情,信念,专注,包含在执着下再学习必要的知识)就行。所以我认为奥数会扼杀这批智商不顶尖的人才。才有我的主贴。

以下是引用 第42楼 jsjl100 的话:
数学应是必要条件了...
当然当然。

以下是引用 第43楼 jsjl100 的话:
我对标题有过疑惑,但没有误解,这也是我在标题贴出后没言语的原因。 我没有误解的原因就是标题中有第一个“的”,疑惑的是:这个“的”是有意放的,还是无意添的。...

早就注意了你29楼说的
以下是引用 第29楼 jsjl100 的话:
楼主无此意,讲这一点,是避免有人可能产生误会。...
你,我都是仔细的人。
我那段话不是对你,实际上更多是为了好玩。
我才是无欲则刚 发表于:12-02-09 14:09  [第2版 02-09 14:16↓] [只看该作者]
54
以下是引用 第47楼 龙虎兽 的话:
楼主,您实在无须费心费力来解释您的原意。其实很多人的观点是——奥数和创新没有本质、直接联系。# ...
回复 第52楼 的 龙虎兽:
我从来都不反对奥数,我家孩子是奥数的受益者。
我反对大规模的驱使孩子们学任何东西。

我也一直在解释 我没觉得奥数和创新有直接的关系,只是“学奥数的”太多,将影响未来可能创新的人。
这个也可以说“奥数和创新没有本质、直接联系。#”。
看来“费心费力的解释”还是需要的,因为连你这样聪明的人都没理解呢。
龙虎兽 发表于:12-02-09 14:36 [只看该作者]
55
    。。。
一旦拥有,终生受益。带来智慧、休闲、健康。磁力棒,真棒!
qqfx 发表于:12-02-09 15:03 [只看该作者]
56

学奥数的人多,对奥数感兴趣的人不多,学得好的人也不多。那些被学奥数的人因为奥数消耗了不少时间,各种创新的念头也没时间精力去琢磨了,各种创新也就木有了

jsjl100 发表于:12-02-09 15:09 [只看该作者]
57
有能力学奥数的,认真去学,这很有益。不具备这方面天赋的,不要钻这死胡同。
一般来说,上天所赋还是公平的,大家都有得,要尽快知道天赋我啥?并珍惜和用好天赋。
启宁爱姗姗 发表于:12-02-09 16:39 [只看该作者]
58

奥数和创新有什么关联呢

daydaydayup 发表于:12-02-09 20:27  [第2版 02-09 21:12↓] [只看该作者]
59

今天讨论了。
小孩子好像是典型的好了伤疤忘了痛,还问我,“我小学在奥数上花了好多时间吗?没觉得啊。”,她自称没被奥数摧残。因为小孩认为,学得进去的才会才能花好多时间去钻,学不(太)进去的,自然花不了那许多的时间。
LG意见同楼主,认为被逼学弊大于利,认为奥数没必要学。(他属于基本不懂小升初之苦,全我是烦)。
我认为,考奥数是检验思维的手段(之一),学奥数某种程度上也是锻炼思维的方法(之一),当然有人能锻炼的很好,有人不能锻炼得好,但还不至于会禁锢思维(不管是谁),对于学不(太)进去的人,都进入不了奥数的思维,其思维如何会被奥数(我好像偷换概念了,楼主是指被逼学奥数的痛苦过程,而非奥数本身)所禁锢呢,如果是这样,那与降低创新能力应无大关系。但回到小孩子事后的真实感受(一孩之言,不知其他孩子的记忆是如何),这种痛,是不是过去了就过去了,影响力真的有很大吗?先怀疑一下。

christmasblue 发表于:12-02-09 20:31 [只看该作者]
60
以下是引用 第4楼 百孚 的话:
创新取决于社会环境...
以说真话为荣。
以下是引用 第59楼 daydaydayup 的话:
但还不至于会禁锢思维(不管是谁),对于学不(太)进去的人,都进入不了奥数的思维,其思维如何会被奥数(我好像偷换概念了,楼主是指被逼学奥数的痛苦过程,而非奥数本身)所禁锢呢,如果是这样,那与降低创新能力应无大关系。但回到小孩子事后的真实感受(一孩之言,不知其他孩子的记忆是如何),这种痛,是不是过去了就过去了,影响力真的有很大吗?先怀疑一下。...
回复 第59楼 的 daydaydayup:
咳,咳。
你也认为我是这意思?
我从没有说过奥数会“禁锢思维”那,即使可能有钻太深会把问题想复杂的(如我家儿),对训练数理逻辑等还是有好处的。像你家孩子这样学奥数应该没错。
影响应该在2个方面:
1.“废黜百家而独尊儒术”---借用一下。孩子的兴趣应该是多方面的,在时间固定的前提下,去花大量时间(对多数人是必然的)学奥数,其他的兴趣和长项必然会被抑制。其实与“奥数”根本无关!如果80%的孩子们必须去学下棋什么的,我的题目就许会是“下棋的人越多,能创新的人就越少”了。
2.小学生阶段是培养,呵护,发展兴趣的最佳时期,在这个时期,如果违背孩子的意愿,过度迫使孩子学习一些他总是要落后于人的东西,会或多或少的挫伤孩子对学习的积极性,影响他以后对待学习求知的态度。这不是记忆的问题,而是潜移默化在心里的。我一直认为10岁以后的孩子,改变也难。
很希望你来“追究”。
62
关于奥数是否“禁锢思维”我还想说一点话:

从我儿子学奥数过程,他是4年级开始学,小学阶段也就一周2小时。初中没有辅导班上于是在家自己看书。高中参加学校学习,同时学习奥物,投入较多。

我发现在反应速度,记忆力,理解力都没啥问题(远强于我)的前提下,他的思维不够发散!---与他的许多没有深钻过奥数的同学相比。
发散思维是创新最需要的品质。

是否学奥数造成,我不好下结论。
也许还有性格,环境的原因。
给大家一个参考吧。
jsjl100 发表于:12-02-10 10:45 [只看该作者]
63
以下是引用 第62楼 我才是无欲则刚 的话:
也许还有性格,环境的原因。...
回复 第62楼 的 我才是无欲则刚:

创新能力如何,确实与很多因素有关。数学过程是严谨的,讲究步步为营;但数学思想也是鼓励构造、创新的,因而并不存在数学“禁锢思维”,阻碍创新的可能。

但是,在学习数学(我用“数学”而不是“奥数”这个概念,与你们与指是相同的东东)时如果方法不当,是有可能不利于创新能力培养的。比方说:老师用机械的方式,让学生记住一些典型题的解法,传授一些照搬照套的小技艺,但不告诉这些解题的奇思妙想是如何得到的,等等。由于这些方法相对简单,在小学奥数竞赛中有效,不排除有些培训机构和老师会使用。
wsygdlb 发表于:12-02-10 10:58 [只看该作者]
64

无聊的奥数
奥数是求证已知的答案,为验证前人答案去进行无数次无聊的验算比赛。
创新是前无古人、没有答案的探索,可能有无数次失败。
奥数和创新之间没有任何关系。奥数第一不会成为创新能手,一个创新者也不会需要奥数。

学习奥数利弊,不同的人有不同的答案。如果按高斯那样学数学,那么奥数是有用的。如果是在像培训班那样学奥数,除了敲门砖,基本没有多大用处的,甚至害人。

我才是无欲则刚 发表于:12-02-10 11:29  [第2版 02-10 11:31↓] [只看该作者]
65
以下是引用 第63楼 jsjl100 的话:
创新能力如何,确实与很多因素有关。数学过程是严谨的,讲究步步为营;但数学思想也是鼓励构造、创新的,因而并不存在数学“禁锢思维”,阻碍创新的可能。...
回复 第63楼 的 jsjl100:
咱现在开始歪楼,原楼确实已经没必要再论。
新的问题的讨论,我觉得更有意义。

你63楼下半部分我同意。上半(引用处)谈谈我并不能确定的想法:

正因为数学非常严谨,在数学上深钻的,从来喜欢从数学角度思维的人可能会拘泥于严格的数学论证,导致将所有问题“数学化”而复杂化。比如在中学初中物理电学学习中,基本上都可以简单的用欧姆定律解决题目,而定律本身其实是实验结果。我家儿子力学学得相当好但经常会在电学上把问题想复杂。
再比如大学后的许多工程问题(创新等),很多是要应用经验公式的,还有很多因素/参数是必须而且可以忽略的。太严谨了就会给自己设置许多羁绊。有一些可以寻求数学的推导,但很多只能给出物理的解释。拘泥于数学模型会很难出成果。
虽然数学论证是铁的结论,但很多实验都没有办法给出完全的数学推导。绝大多数的工科论文中的数学推导过程都沦为点缀。

再比如,爱迪生的许多发明基本上是实验得来的,我猜想,从来都用数学思维推进研究的人(这样的人在许多方面是不可少的)真的很难创新的。
不过在62楼之前的任何地方我都没有说过数学学习会“禁锢思维”,因为那以前我就没有这样想过。
六色魔方 发表于:12-02-10 11:41 [只看该作者]
66

楼猪在放屁,是不是你家孩子智商不高,奥数学不好就在攻击奥数,首学好奥数的人,逻辑思维肯定好,奥数是个选拔的工具,可以把高智商的人选拔出来来,不是把智商低的人培养成高智商。

六色魔方 发表于:12-02-10 12:04 [只看该作者]
67
创如果新不要高智商,那么一头猪经过多年的专注会有什么创新?
jsjl100 发表于:12-02-10 12:04 [只看该作者]
68
回复 第65楼 的 我才是无欲则刚:
你描述的更多是基础数学特征。忽略、估计、假设、构造和创新思想等在数学系统里并不排斥,而且是大量运用的。
jsjl100 发表于:12-02-10 12:06 [只看该作者]
69
当然,数学不是万能的。我在29楼的补充第2点已说明其与创新之间的关系。
六色魔方 发表于:12-02-10 12:08 [只看该作者]
70
按照楼猪这种理论,人的创新能力不一定比猪啊羊啊的动物好。
aicf 发表于:12-02-10 12:11 [只看该作者]
71
俗话说:熟能生巧,“巧”不就是创新的一种么!
六色魔方 发表于:12-02-10 12:13 [只看该作者]
72
既然智商高了,就不会有“禁锢思维”,禁锢思维是智商不高的人才会产生的。
六色魔方 发表于:12-02-10 12:20 [只看该作者]
73
回71楼,孰能生巧也只能谈什么层次,海豚练熟了也只能认几个数字,智障的人,练熟了也能说上几句话,爱因斯坦练熟了那就出相对论了!
aicf 发表于:12-02-10 12:32  [第2版 02-10 12:39↓] [只看该作者]
74
俺以为:创新是个很笼统的概念,本身就包含不同内容:高科技是创新,传统产业中的工艺改进也是创新。就像专利一样:有发明专利和实用新型专利。
jsjl100 发表于:12-02-10 12:34  [第3版 02-10 13:01↓] [只看该作者]
75
以下是引用 第63楼 jsjl100 的话:
数学过程是严谨的,讲究步步为营...
我在63楼的以上表述,并没有“数学只讲求精确、精准”的意思。比如“忽略”,在数学思想指导下的结论是:研究对象以外的因素,如果与所研究对象相比,小到不在同一数量层级且非常复杂,那就可以忽略。如果思想严谨的话,还会对忽略部分做一些评估性探讨。

也许有意(数学)忽略与无意忽略,都有可能得到相同的结果(包括创新成果),而且进行数学忽略还会花费一些时间,但这不影响数学思想存在的积极意义。
daydaydayup 发表于:12-02-10 12:38  [第2版 02-10 12:40↓] [只看该作者]
76
以下是引用 第65楼 我才是无欲则刚 的话:
不过在62楼之前的任何地方我都没有说过数学学习会“禁锢思维”,因为那以前我就没有这样想过。...
以下是引用 第61楼 我才是无欲则刚 的话:

我从没有说过奥数会“禁锢思维”那...
呵,俺赶紧证明一下,是我在此楼先提到“禁锢思维”这一词的,非楼主。
我是从楼主后半个标题倒推的,因为我首先想到的是(个人)创新能力降低(或楼主所指的有创新能力的人数的减少)的原因是思想被禁锢和主观能动未被调动好,然后认为奥数学习过程(哪怕有点点出于无奈地被逼学,只一点啊)与“禁锢思维”没大关联度。

回复 第65楼 的 我才是无欲则刚:
你65楼所提的负面影响,是不是因为纯(或偏向?)理论研究方向和工科应用研发方向的区别所导致的,这似乎是必然的吧?(俺外行,纯属瞎猜)

其余你们继续,俺围观哈。
我才是无欲则刚 发表于:12-02-10 13:28  [第2版 02-10 13:40↓] [只看该作者]
77
回复 第76楼 的 daydaydayup:
“禁锢思维”一词虽你先说,我后来是借用,因为用它可以很明白的表述我的意思。
我解释我以前没想到过,钻数学过深可能会限制发散思维的问题。从62楼开始想这个问题了,不在于你说没说,我觉得你一直是能看出细节问题的人。
我才是无欲则刚 发表于:12-02-10 13:38 [只看该作者]
78
以下是引用 第68楼 jsjl100 的话:
忽略、估计、假设、构造和创新思想等在数学系统里并不排斥,而且是大量运用的。...
回复 第68楼 的 jsjl100:
这部分是属于应用数学吧?(我不太懂)似乎不在工科学生数学课程之内了,所以看来要做好工作还需看看相关的书呢。
我才是无欲则刚 发表于:12-02-10 13:44  [第2版 02-10 13:53↓] [只看该作者]
79
以下是引用 第75楼 jsjl100 的话:
研究对象以外的因素,如果与所研究对象相比,小到不在同一数量层级且非常复杂,那就可以忽略。如果思想严谨的话,还会对忽略部分做一些评估性探讨。也许有意(数学)忽略与无意忽略,都有可能得到相同的结果(包括创新成果),而且进行数学忽略还会花费一些时间,但这不影响数学思想存在的积极意义。...
回复 第75楼 的 jsjl100:
“如果思想严谨的话,还会对忽略部分做一些评估性探讨。”
“而且进行数学忽略还会花费一些时间”
确实如此,你说的很好!
我冒昧猜测,你是专门研究数学的吗?
我家儿子在研究(还在读书)过程中发现他用数学来推证他的想法时遇到瓶颈---数学学的不够用!(他们数学应该算的上国内工科学的最多最深的吧)部分只能用物理来解释,他又很不甘心这样。
jsjl100 发表于:12-02-10 13:53  [第3版 02-10 13:55↓] [只看该作者]
80
回复 第78楼 的 我才是无欲则刚:
如果忽略、估计、假设、构造和创新等数学的思想没有接触到,那创新能力不足不应当是数学过多的问题,或者可以说是数学储备不足的问题吧
jsjl100 发表于:12-02-10 13:57 [只看该作者]
81
回复 第79楼 的 我才是无欲则刚:
应该这样说,本科阶段出身于数学专业的,在高科技领域更容易出成果,这应该是高科技领域里的一种现象
我才是无欲则刚 发表于:12-02-10 14:01  [第2版 02-10 14:03↓] [只看该作者]
82
回复 第80楼 的 jsjl100:
也许/但愿只是我不知道呢,他现在研究的东西我完全看不懂。
我打算今晚问问他去。
不过他自己也承认发散思维不太好。
jsjl100 发表于:12-02-10 15:42  [第3版 02-10 15:46↓] [只看该作者]
83
回复 第82楼 的 我才是无欲则刚:
我不是权威,仅一家之言,一孔之见。数学里肯定是有发散思想的,尽管我接触不多,略知一二
安卓_家教助手 发表于:12-02-10 20:24 [只看该作者]
84
学奥数,不要功利,我们小孩小学一般般学学,别人初中不学了,我们依然学,不想参加什么竞赛,关键是做一些题目,锻炼思维能力。作为一个数学系毕业的学生,我认为这种训练有用的,不要过分就行。
龙虎兽 发表于:12-02-12 14:21 [只看该作者]
85
一旦拥有,终生受益。带来智慧、休闲、健康。磁力棒,真棒!
无敌小考拉 发表于:12-02-12 15:22 [只看该作者]
86

什么都不学,大概就会有无穷无尽的创造力了

我才是无欲则刚 发表于:12-02-12 15:31 [只看该作者]
87
回复 第86楼 的 无敌小考拉:
孩子,你以为世间所有事物原本(不须转换)都是2进制里的1和0吗?
哈哈。
笑笑茉莉花 发表于:12-02-12 15:44  [第3版 02-12 16:00↓] [只看该作者]
88
@证券市场周刊

【教育体制实质】蜜蜂是群居动物,其结构是一只蜂王,拥有蜂群和王浆;
数只雄蜂,负责与蜂王交配;


一大群
,负责采蜜、供养和保护蜂王和雄蜂,勤劳敬业,忠心耿耿,从无二心。

我们现在的教育体制,其实质就是把绝大部分后代培养成工蜂。


来源: http://weibo.com/1741543435/xx15ZakFq
summeryard 发表于:12-02-12 16:48 [只看该作者]
89
以前,娃没学奥数,我也觉得奥数很变态。但现在学了奥数(刚学,以后的情况不清楚),我觉得奥数没有之前感觉的那么恐怖。
我觉得关键是得娃自己觉得奥数有意思而学。否则可能就没意思了。
但是奥数学的好不好,我觉得和小孩的天赋、勤奋、性格、兴趣等都有关系。但是应该和创新没有太大关系!
幸福 欢喜 快乐 美好 愉悦
阳光 平安 健康 如意 吉祥
…… …… …… …… ……

习习芳草香--芳草20106班
三三得久亲子乐园
davidcharlene 发表于:12-02-12 16:55 [只看该作者]
90
以下是引用 第89楼 summeryard 的话:
以前,娃没学奥数,我也觉得奥数很变态。但现在学了奥数(刚学,以后的情况不清楚),我觉得奥数没有之前感觉的那么恐怖。我觉得关键是得娃自己觉得奥数有意思而学。否则可能就没意思了。但是奥数学的好不好,我觉得和小孩的天赋、勤奋、性格、兴趣等都有关系。但是应该和创新没有太大关系! ...
同意你说的.

创新不创新,我个人觉得不应该拿奥数来说事.
nanjinghy 发表于:12-02-12 17:02 [只看该作者]
91
以下是引用 第14楼 zhxp114 的话:
现在的奥数就是培训机构及其相关部门、老师的赚钱手段...
水至清则无鱼,人至贱则无敌! 

走自己的路,让别人打车去吧。 

穿别人的鞋,走自己的路,让他们找去吧。 

我不是随便的人,我随便起来不是人。 

女人无所谓正派,正派是因为受到的引诱不够;

男人无所谓忠诚,忠诚是因为背叛的筹码太低…
强人
thematrix 发表于:12-02-12 17:29 [只看该作者]
92
    创新与人对世界的认识方式有关的。如果觉得“事情就是该这样,没得改了”,那么再怎么鼓励创新也是扯淡。如果总是怀疑“事情有没有可能是另一种可能”,那么搞出创新只是个时间问题。

    创新实际上和一种叫做“daydream”(中国成人俗称白日梦、神游)的现象有关:在没有睡觉的情况下思想自动走神,过很久才会清醒。“daydream”的次数频繁、时间长的人,可能就是搞创新的料。一般情况下小孩子出现“daydream”的概率很高,特别是在没有事情的情况下。遗憾的是现在的父母都希望孩子过的充实,不断地用早教、游戏、学习把孩子的思想从白日梦里拉入现实世界,从根基上破坏了创新的源泉。

    奥数一般情况下和创新没关系的,不过偶尔神游一下的确会想到很多解答奥数的奇思妙想,所以奥数对创新实际上有点促进。
我才是无欲则刚 发表于:12-02-12 18:15 [只看该作者]
93
回复 第90楼 的 davidcharlene:
您两位显然没明白我的意思。
您回帖较多,但看帖不仔细啊。
我才是无欲则刚 发表于:12-02-12 18:20 [只看该作者]
94
回复 第92楼 的 thematrix:
同意,
创新需要质疑的精神。不守陈规,不信权威,敢为人先。
鹭儿妈妈 发表于:12-02-12 20:33 [只看该作者]
95

奥数只适合少数有数学天赋的孩子。

njwmws 发表于:12-02-13 08:45 [只看该作者]
96

在中国急功近利,很多人的脑子进水了。
文化,价值观,思维方式,有些家长真是可怜啊

学透新概念英语 发表于:12-02-14 10:38 [只看该作者]
97
家版合作 删除于:2012-2-14 11:30:31
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