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也谈加藤嘉一——对加藤嘉一愚昧的回应

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飞雪鸿剑 发表于:11-11-18 08:29  [第2版 11-18 08:41↓] [只看该作者]

加藤嘉一的名号是很响亮的,被媒体誉为“日本韩寒”。但加藤嘉一真的不是韩寒,充其量是日本山寨版“韩寒”。

加藤嘉一提出的命题“中国现在已经不是中国了”,在演讲现场宣扬日本足球、贬低中国足球,印证了日本人一直认为大和民族高高在上、自以为是的姿态。不好意思,中国还是中国,日本永远不可能是中国,也别想意淫自己的文化影响力取代中国。

所谓星巴克,所谓肯德基、麦当劳固然都不是中国的,中国因此不是中国。不好意思,这些东西日本也有。日本难道这样是日本么?跨国公司的产生是公司发展壮大的必然。不要告诉我,你用的电脑有日本生产的CPU。

你抨击中国的出口贸易总额有60%以上的外国经济成分。难道日本作为亚洲四小龙之一,没有经历过这个阶段么?

你讨厌中国的举国体制。日本在历史发展过程中,50年代大炼钢铁,60年代家电崛起,70年代汽车工业,哪个不是通过政策刺激、全民皆兵发展起来的?日本至今还召开类似发展情报会,来指导国内未来十年的重点产业发展。

你说日本人,高中会通过打工赚钱。你错了,你完全错了。高中的我们,都在拼命的学习,拼命的考试。你去打工,你拿什么去高考,拿什么去考一流大学!

你说中国现在外来的文化太多,不是中国了;却又说中国每个城市的建筑都是一样的,没有特点。关于文化——大国因宽容而强大,因狭隘而衰败,曾经的蒙古帝国、现在的美国就是最好的例证。中国的每个城市,都有它自己独特的文化内涵,这一点是不能仅仅通过建筑所能体现的。虽然我承认,政府拆迁了很多所谓的古建筑,也拆错了一些建筑。但中国大城市里发展的空间是有限的,我们不能一直留着它们,土地资源是有限的,它们总有一天是要被拆掉用来发展的。

你说无锡不要建地铁,我还说日本不要建高铁呢。日本那么小的地方,跑个普通绿皮车就算了,从北边跑到南边不过就是俩小时,还没京沪高铁半程的时间多。

中国正在以其自己的步调发展,正如同我们抛弃甲骨文一样,我们也需要抛弃一些东西。正如同我们学习西洋科学一样,我们也需要引进一些东西。取其精华,去其糟粕,正如同日本明治维新一样,这些都是社会发展的必然。我们做错了,改;但不是一味的抨击!

综上所述,加藤嘉一不过徒有虚名,罢了。

另外,拜托你下次不要来推销书,骗钱,恶心。

拍砖请谨慎。谢谢。

岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
沧桑年华
转眼间
成就一代枭雄.
30
wjfanyway 发表于:11-11-18 12:08 [只看该作者]
2
怎么他每回说的东西都一样~?
ystas 发表于:11-11-18 22:56 [只看该作者]
3
看出加藤鹰了。。
面壁去
不是太喜欢这个人。。
至于中国足球
踢的臭确实没啥面子

Good old Arsenal.
We are pride saying that name.
Always sing the song and win the game.
满18岁,请按此
UltraSparc 发表于:11-11-19 09:21 [只看该作者]
4
一日本愤青罢了!而且貌似日本这几年,这样的SB越来越多,与他们失败的教育,尤其是中小学教育有很大的关系!或许这可以看作日本,正缓慢步向,衰败的信号吧!说实话,日本的高中,尤其是公立高中,以及很大一部分私立大学,不过是垃圾收容站而已!(此为亲身经历,亲眼所见,欢迎拍砖)
现实就是一部恐怖片

看完了就晓得了

世道循环,难以揣测。 
  
     对于某一时代的人, 
     可谓得天独厚; 
  
     对于另一时代的人, 
     要求会特别高。 
  
  ——我们这个时代的人则应运而起
        
        
马孔多全是水 发表于:11-11-20 11:07 [只看该作者]
5
噗(/≧▽≦)/
librapan 发表于:11-11-20 15:08 [只看该作者]
6
加藤有什么说的对的没?
 无病则吟,不平则鸣
飞雪鸿剑 发表于:11-11-20 16:01 [只看该作者]
7
回复 第6楼 的 librapan:
对于一个学历对公众存在造假嫌疑的人来说,他的话已经丧失了基本的公信力。
http://katoyoshikazu.com/profile.html

加藤嘉一不过是唐骏第二罢了。

唐骏说对什么了么?要是你喜欢,那我也无话可说。
岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
沧桑年华
转眼间
成就一代枭雄.
joule327 发表于:11-11-20 16:48 [只看该作者]
8
韩寒是谁?
风行雅 发表于:11-11-20 18:20 [只看该作者]
9
加藤嘉一的演讲我去听了
记得最后提问环节,有个同学说,“我想称呼你好,而不是您好,因为我想更平等一些”,结果加藤好像意识到问题一样,接住平等的话题叽里呱啦一通,真2。
整个演讲不过是他的作秀。有人说他中文说得好,其实他在中国已经待了8年了,这么大的人了,说话还逻辑不清,东扯扯西扯扯,没感觉哪里过人之处。只不过会炒作而已。
秋无邪 发表于:11-11-22 10:04 [只看该作者]
10
我怎么感觉这逻辑有点怪呢,别人说你怎么怎么样,你反驳别人你以前还怎么怎么样,你又什麽资格说我......这逻辑好怪
短信替代思念,游戏替代幻想,瞬间替代悠长
我习惯了替代
却怀念没被替代的过往......
飞雪鸿剑 发表于:11-11-22 14:05 [只看该作者]
11
回复 第10楼 的 秋无邪:

耐心的再解释一遍

所谓星巴克,所谓肯德基、麦当劳固然都不是中国的,中国因此不是中国。这是加藤原话。按照他这个意思来说,任何有星巴克、肯德基、麦当劳的地方都不是那个地方了,所以本文提出:日本也不是日本了。

现在的日本,经济实力毋庸置疑是很强的。这是由于日本的举国体制取得了成效,中国吸取别人优秀的政策,有错么?日本是曾经的制造业中心,中国是现在的制造业中心,日本经历的问题,中国也有,这有错么?

加藤嘉一不过就是不懂经济发展的跳梁小丑。先把杨小凯的新古典经济学、陈军昌的经济系统演化看懂了,才有资格谈中国经济。
岁月无忧
睡梦中
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沧桑年华
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成就一代枭雄.
马孔多全是水 发表于:11-11-22 20:24 [只看该作者]
12
中国因为有毛泽东所有中国还是中国!
秋无邪 发表于:11-11-24 10:38 [只看该作者]
13
回复 第11楼 的 飞雪鸿剑:
经济我不懂,讲座我也没去听,不过倒是老听锵锵三人行,对他映像不错
批评中国的城市建筑倒是可以虚心接受,我觉得
的确很多是推倒重来,千篇一律
短信替代思念,游戏替代幻想,瞬间替代悠长
我习惯了替代
却怀念没被替代的过往......
在线
注册灰常不容易 发表于:11-11-24 16:43 [只看该作者]
14

我倒没觉得多么接受不了,他的话当然有很多可以商榷的地方,国内的好多名人不也一样吗?多从正面看,对咱有好处.
庅庅犇 发表于:11-11-24 19:11 [只看该作者]
15
乍一看  加藤因
edmundtts 发表于:11-11-26 11:15 [只看该作者]
16
中国有多好,报纸电视都已经说了很多了,你再说是多此一举了,还是谈谈中国有多烂吧,这个很有意义。如果你要说中国比日本强,你需要逐一对比。不要拿蒙古帝国说事情了,那是中国被奴役的历史,你这点常识还是有的吧,中国人好像是最低等的人。
最烦看到有人说中国又怎么怎么强大,强大个屁啊,是中国政府强大吧,你这个概念还是要有的。中国也就和朝鲜能比一比,真是已经烂的不行了。
说到中国的经济,哪里需要去读书啊,就常识就够了,中国不缺专家,中国人缺常识,在中国谈经济,就好比在监狱里面谈生产力,一点常识都没有。中国的经济都烂的不成样子,还好意思拿到台面上说。中国的商品为什么有竞争力,因为中国人不值钱啊,工资低啊,为什么工资低,因为中国人贱啊,中国工人不需要保障啊,和奴隶一样。不要说是市场经济,纯属放屁。
edmundtts 发表于:11-11-26 11:18 [只看该作者]
17
补充一下,上面好像有说到考试,这个也好意思说啊,你这么多年得学上下来,课本有多假,难道你不清楚,算了,中国的教育很垃圾的好不好,你的论文的怎么写出来的你不清楚啊。
飞雪鸿剑 发表于:11-11-26 12:01 [只看该作者]
18
回复 第16楼 的 edmundtts:
去看亚当.斯密写于1776年的开创经济学的《国富论》,其中有一个论点:中国在过去几百年的历史中,老百姓就没富裕过,甚至比欧洲最差的下层阶级生活得还差。中国的现状,根源于中国的历史——不仅仅是现在的生活水平低。

我没有说中国比日本强,也没有说中国强大,不要曲解我的意思。

本文提出:
“中国正在以其自己的步调发展,正如同我们抛弃甲骨文一样,我们也需要抛弃一些东西。正如同我们学习西洋科学一样,我们也需要引进一些东西。取其精华,去其糟粕,正如同日本明治维新一样,这些都是社会发展的必然。我们做错了,改;但不是一味的抨击!”

以前的亚洲四小龙,做制造业的都已经产业转型升级了。韩国企业靠“模仿”日本崛起,日本企业靠“模仿”欧美崛起,这在学界是不争的事实,中国也需要“模仿”,然后超越。

我讨厌装B的人。加藤嘉一太装B,看看他微博就知道了,整天吹嘘自己去哪里开个鸟讲座去了。这种人怎么能在中国活下去呢?原因就因为大家太爱抨击黑暗面,太爱看热闹。你看看他提出的一些论点,中国因为有麦当劳不是中国了,无锡不要建地铁了(无锡的城市实力排名前15这一点毋庸置疑的吧),好像很博学,很伟大。其实都是装B的无理论调。中国人的自尊,中国的自尊,就是要这样被外国人践踏?

莫装B,装B遭雷劈。
岁月无忧
睡梦中
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成就一代枭雄.
飞雪鸿剑 发表于:11-11-26 12:07 [只看该作者]
19
回复 第17楼 的 edmundtts:
另外再说一点,我的论文都是非常严谨认真的做出来的。我写一篇文献综述,本校数据库不全,都要让其他高校的朋友代下。如果你非要抨击,请先举证。诚信乃立身之本。

课本多数还是教你知识的,如果你说的假是指某些方面,请不要以偏概全。

不要总是觉得外国的月亮比中国圆。日韩的历史教科书,可不止一次改写中国历史。
岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
沧桑年华
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成就一代枭雄.
edmundtts 发表于:11-11-26 14:09 [只看该作者]
20
引来引用有个毛用啊,有的人说中国强,有的人说中国弱,听谁的啊,听自己的良心。外国的月亮真的比中国大,比中国圆,人家的空气质量好。你看你引用的也是国外的经济学家,中国的经济学家,你信吗。我看到你说中国人的自尊,我都要笑了,中国人有自尊吗?一个连人权都没有的地方,谈自尊?你可以办报纸吗,你的财产会被保护吗?
不要老是扯理论,事实摆在面前,不会用眼睛看吗,扯个理论有毛用?亚当.斯密来了,估计连个教授都评不上啊。
到底是外国人践踏中国人的自尊,还是中国人自己践踏自己啊。
你说很多人爱抨击黑暗面,真是搞笑了,你在电视和报纸上能看到几个黑暗面,抨击黑暗面的是少数人吧。
日韩的教科书和中国的教科书比起来,简直就是小巫见大巫啊。
我很烦有人老扯到什么经济发展,一群住在监狱里面的人,先讨论怎么跑出去吧,讨论怎么赚钱,有个毛用啊,你赚来的钱,不都还是要交税吗。
建议你也不要把电视上和报纸上的那些重复来重复去,什么必然之路什么的。

“中国正在以其自己的步调发展,正如同我们抛弃甲骨文一样,我们也需要抛弃一些东西。正如同我们学习西洋科学一样,我们也需要引进一些东西。取其精华,去其糟粕,正如同日本明治维新一样,这些都是社会发展的必然。我们做错了,改;但不是一味的抨击!”
你这句话根本就不能作为论点,太多的词语描述不清楚,有点受到洗脑的影响。
什么叫自己的步调?中国特色社会主义or独裁集权主义
到底应该抛弃什么,引进什么?   是不是该抛弃专制,引进自由民主
我们做错了什么?什么需要改?   还有,你很多概念不清楚,到底是谁错了,是中国人做错了,还是政府做错了?谁的错谁去改,不要扯到一起去。
建议你写文章的时候,一定要把政府的事情和国民的事情分清楚。你的那些什么发展之路,必由之路说给政府听就可以了,对普通的平民来讲,不需要懂得这么多,只要有饭吃,有房住,有学上就够了,如果政府做不到这些,就让他们下去。发展经济是他们的事情。


俺帅得吓死恐龙 发表于:11-11-26 14:19 [只看该作者]
21
回复 第20楼 的 edmundtts:

不喜欢天朝的Hard 模式,要么努力改变,要么离开这里,别JJWW的。
edmundtts 发表于:11-11-26 14:28 [只看该作者]
22
回复 第21楼 的 俺帅得吓死恐龙:
喜不喜欢是我的事情,走不走也是我的事情,不用你操心。
飞雪鸿剑 发表于:11-11-26 15:06 [只看该作者]
23
回复 第20楼 的 edmundtts:
你很喜欢把自己的观念强加到别人身上
关于你的问题,逐一回答:
1.本人引用过无数中国经济学家的论点,本文里回复就有杨小凯、陈军昌。文明不应该分国内国外,是共同的。如果你不喜欢中国文明,至少有一点——请别用汉字。如果你拒绝国外文明,可以别用电脑和internet,也不用上西祠了,因为中国人没发明电脑和internet。只要对我们有用的,就可以拿来用。
2.关于交税,你所说的好像国外不需要交税一样,举个例子:读过洛克菲勒家族传记的都知道,洛克菲勒家族之所以能富过六代,逃避遗产税是一个重要方面的原因。
3.关于环境污染,我不否认中国有环境污染,而且部分地区很严重。但你的论调是典型的外国的月亮比中国圆。发达国家污染的时候你没看到,也没赶上。日本水俣病够出名吧,那个时候日本还是发展中国家,当然现在是注意治理了。现在为什么都嚷嚷着让中国降低二氧化碳排放量么?试问,中国减少的二氧化碳排放量从何而来,中国的电力是以煤电为主,各行各业都要用电。减了二氧化碳,就是减了电力,中国没电怎么发展?没电你还能上网么?
4.日韩教科书和中国教科书的问题:如果你没有好好学习,现在连字都不会打,也没有那么多想法,这一点别否认是中国教育带给你的。而你所谈的造假问题,无非是政治、历史学科,这一点秦始皇焚书坑儒就有论述。凡事有关政治的问题,都是当权派所维护的问题,这一点不分中外、不分时期,克林顿也不会自己在公众范围内嚷嚷自己有过性丑闻,韩国总统贪污也不是总统先生自己说的。
5.所谓中国的步调,就一定是我从电视报纸上看到的么?这是我自己说的,跟洗脑和体制无关,任何一个地方都有矛盾,就好像欧元区经济危机,强占华尔街一样。政府做得不对的地方,总有人反对,就好像你在这里JJWW一样。
其次,既然你那么不喜欢政府主导下的经济,就应该知道市场经济中,所谓经济与每个人都相关,政府不过是政策引导,至于做的对不对,不在评价范围之内。
6.我们大家都是普通的平民,只不过学了一些专业技能而已,所以在某些方面强过他人,这一点决定了我们在某些领域内一定会成为发展的力量,但我们不能脱离自己是普通平民的事实。
7.电视报纸是政府控制,王婆卖瓜当然自卖自夸了,这一点我不否认政府确实太没意思了。不过,如前文所提发电问题,政府搞个三峡大坝吧,被骂,政府搞核电吧,人们又担心安全,政府真不好做。政府是有腐败的地方,但也不是一无是处吧。你的论调就是在反政府嘛。
8.纠正一点,元朝最下等的是汉人,不是中国人。你又犯了把汉人代表中国人的错误,即使汉人数量众多。照你这么一来,西藏和新疆内蒙古都可以脱离出去了,因为那汉人都不是很多。


最近也没多少时间上网了,最后一次这么花时间回复。别对中国太悲观,中国有不合理的地方,不喜欢就努力改变。
既然你讨厌探讨经济发展,自己在谈,不是自己抽自己嘴巴子么?既然你自己那么讨厌自己,我也无话可说了。

引用另外一篇文章的话结尾:

国家因宽容而强大,因狭隘而衰败。这句话的意思不仅仅是针对统治者的层面。统治者毕竟也来自于人群,假如我们每个人都抱有狭隘的心态,那么统治者必然也会是狭隘的心态,国家也会是狭隘的心态。
岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
沧桑年华
转眼间
成就一代枭雄.
edmundtts 发表于:11-11-26 16:56 [只看该作者]
24
被系统删除于:2011-11-26 17:14:22
edmundtts 发表于:11-11-26 17:40 [只看该作者]
25

金正日、希特勒总理特别喜欢这句话“国家因宽容而强大,因狭隘而衰败。这句话的意思不仅仅是针对统治者的层面。统治者毕竟也来自于人群,假如我们每个人都抱有狭隘的心态,那么统治者必然也会是狭隘的心态,国家也会是狭隘的心态。”你们对我们宽容,我们也就宽容啦,你们要相信我们。
金正日总理告诉我们,朝鲜文化源远流长,博大精深,你们才有了今天,当然现在有很多地方还不足,但是这是历史发展过程中不可避免的,我们的GDP要赶英超美,朝鲜虽然还有些腐败,有些不足,但美国也有腐败,美国的环境也出现了很多问题,而且美帝人民还在水生火热之中。“主体思想”是我们客服困难,走向光明的理论基础,也是实现我们解放全人类的有力保障。
飞雪鸿剑 发表于:11-11-26 17:49 [只看该作者]
26
回复 第25楼 的 edmundtts:
已经被雷劈过一次了,还要被雷劈?
虽然不知道你说了什么,肯定不是什么好话。
最后劝你还是多看看书。
“国家因宽容而强大,因狭隘而衰败”是耶鲁大学历史学家Amy Chua数十年对古今中外具有代表性的大国兴衰史做出的研究论断。发在西祠上的文章没有参考文献,不能代表我抄袭啊。那篇论《唐宋》的文章,也不过是我看了他的文章和一些历史书籍之后,觉得有意思写下来的。
岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
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edmundtts 发表于:11-11-26 17:50  [第2版 11-26 17:53↓] [只看该作者]
27

是被雷劈,还是被谁劈,大家心里都有数吧。连发个帖都没有保障,还能保障什么呀

宽容是对的,从来没有听说过国民要对专制宽容的。你用错对象了。

edmundtts 发表于:11-11-26 17:58 [只看该作者]
28
你有没有是非观啊,你不觉得这种屏蔽是种非法吗,你没有法制观念啊
edmundtts 发表于:11-11-26 18:01 [只看该作者]
29
一说到腐败,就会有人出来辩解说,美国也有腐败啊!其实我觉得,一锅米饭里,有一颗老鼠屎,跟一堆老鼠屎里,有一颗饭粒儿,是不一样的!
马孔多全是水 发表于:11-11-27 01:14 [只看该作者]
30
楼主说的好“别对中国太悲观,中国有不合理的地方,不喜欢就努力改变。
这是我们的国家,该走的不是我们,而是他们~~
UltraSparc 发表于:11-11-27 13:14 [只看该作者]
31
纠正一点,元朝最下等的是“南人”,汉人是第三等,色目人第二等。南人与汉人,甚至色目人,都不是以民族而论的,乃是以投降蒙古人的时间远近而定的,所以元时的汉人还泛指契丹人,女真等~~
以下是引用 第23楼 飞雪鸿剑 的话:
8.纠正一点,元朝最下等的是汉人,不是中国人。你又犯了把汉人代表中国人的错误,即使汉人数量众多。照你这么一来,西藏和新疆内蒙古都可以脱离出去了,因为那汉人都不是很多。...
现实就是一部恐怖片

看完了就晓得了

世道循环,难以揣测。 
  
     对于某一时代的人, 
     可谓得天独厚; 
  
     对于另一时代的人, 
     要求会特别高。 
  
  ——我们这个时代的人则应运而起
        
        
UltraSparc 发表于:11-11-27 13:25 [只看该作者]
32
以下是引用 第1楼 飞雪鸿剑 的话:
加藤嘉一提出的命题“中国现在已经不是中国了”,在演讲现场宣扬日本足球、贬低中国足球,印证了日本人一直认为大和民族高高在上、自以为是的姿态。不好意思,中国还是中国,日本永远不可能是中国,也别想意淫自己的文化影响力取代中国。...



中国明朝灭亡后,日本江户幕府即有所谓华夷变态之论,朝鲜王朝则甚以「中华」自居,视清朝为蛮夷。越南阮朝也自视为「中国」,别人为「夷」,自称「中国之 於外夷,治以不」、「先王经理天下,夏不杂夷,此诚杜渐防微之意也。红毛人狡而诈,非我族类,其心必异,不可听其居留」。这里「中国」和「夏」就是越南, 不是清朝。
日本华夷变态之论的重要性在于明确了日本对中国态度和看法发生变化的时间在于明亡清兴之时。本来将中国视为华的日本在明亡之后反而将中国视为夷。

是不是很有意思?加藤的命题不是他个人能琢磨出来的,背后是整个日本民族早就形成的想法,这种微妙的心态变化早在数百年前就有了。
现实就是一部恐怖片

看完了就晓得了

世道循环,难以揣测。 
  
     对于某一时代的人, 
     可谓得天独厚; 
  
     对于另一时代的人, 
     要求会特别高。 
  
  ——我们这个时代的人则应运而起
        
        
飞雪鸿剑 发表于:11-11-27 13:42  [第2版 11-27 13:43↓] [只看该作者]
33
回复 第31楼 的 UltraSparc:

四等论是以投降时间的为基础的等级划分,并不能说代表民族。
南人也是汉人,宋朝人也统称为汉人,关于这一点,去翻史实资料是可以考证的。

因为历朝历代的疆土是有变化的,而在那个时候,新疆西藏和内蒙古都不是宋朝的国土,所以用中国人代替宋朝人的称谓,我认为不妥,即称之谓汉人。
http://tieba.baidu.com/%C7%E5%B4%FA/tupian/item/bef2e6113f85ffe6a7ef3fde.html
岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
沧桑年华
转眼间
成就一代枭雄.
dadi. 发表于:11-11-29 20:41 [只看该作者]
34
让人说话,天不会塌下来。孩子们心胸怎么这么狭隘呢
飞雪鸿剑 发表于:11-11-29 20:51 [只看该作者]
35
回复 第34楼 的 dadi.:
说吧说吧,人长了张嘴,就是说的。
他说他的,我说我的。
各说各的,怎么能谈得上狭隘。
岁月无忧
睡梦中
不知花落多少.
沧桑年华
转眼间
成就一代枭雄.
叙述 发表于:11-11-30 18:56 [只看该作者]
36
谁啊,日本的韩寒,我只能说,我勒个去,又不是日本的毛泽东。。。
cccc
wongfayeseung 发表于:11-12-01 10:17 [只看该作者]
37

不能一棒子拍死~

       幽默不油滑
       开朗不轻浮
    成熟健康未必帅气
    努力上进未必优秀
   拥有善解人意的性格
     安慰人的耐心
     体贴人的细腻
   以及乐于助人的热情
    
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