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张哲:“即使全世界投票10次, 我们也不能接受建起另一个加沙”——以色列大使安泰毅

未知世界 发表于:11-09-23 15:08

巴勒斯坦1988年宣布建国,迄今得到130多个国家的承认,但却一直不是联合国正式会员国。2011年9月23日,巴勒斯坦将向联合国安理会提交成为联合国正式会员国的申请。不过,这一意图一表露即遭到以色列、美国强力抵制。9月20日、21日,《南方周末》分别采访了巴勒斯坦驻华大使艾哈迈德.拉马丹(Ahmad Ramadan)、以色列驻华大使安泰毅(Amos Nadai),听听他们究竟如何看待巴勒斯坦申请成为联合国会员问题。

南方周末:巴勒斯坦正在寻求成为联合国正式会员,请您先简单介绍下以色列在此问题上的基本立场。
安泰毅:我们反对巴勒斯坦在联合国寻求会员资格,因为这是巴勒斯坦人在逃避与以色列谈判的一个选项。如果你想要和平,你要过来坐在谈判桌前,而不是到这儿去,到那儿去。
我们反对,因为这只是一场阴谋,一场指责以色列、获取同情的公关战。我们并不是无原则地反对巴勒斯坦人的建国梦想,但不能以他们现在的这种方式来实现梦想。
他们觉得国际压力可以为他们带来他们想要的一切,我们不会接受。这次他们去联合国什么也得不到。联合国无法让他们成为一个国家,巴勒斯坦想要建国只能通过与以色列的谈判来达成。想要建国,又不愿意谈判。这种逻辑就像是在说,“天气很晴朗,它在下雨”,这可说不通。

南方周末:为什么对于以色列来说,巴勒斯坦是否取得联合国的会员资格是一件如此重要的事?
安泰毅:以色列从1948年建国之始,我们就明白与阿拉伯世界的邻居们——尤其巴勒斯坦,取得和平的重要性。
我们5年前撤出加沙之后,极端宗教势力哈马斯控制了加沙。他们不是发展经济和旅游业,而是制造向以色列发射的导弹和火箭弹。
这就是为什么在谈判协议签订前,我们不接受巴勒斯坦国的原因。我们有权利要求巴勒斯坦根据谈判协议保障,在约旦河西岸不会建立起一个像加沙一样的恐怖主义国家。我们需要谈判,关于边境安全,关于非军事区等等问题都需要落实。约旦河西岸距离以色列的主要机场几乎只有50公里,几乎可以眺望以色列全境。我们有权利要求这些。

南方周末:但是,毕竟世界上已经有130多个国家承认巴勒斯坦是一个国家了。以色列是否担心自己的这种强烈反对会给其他国家留下不好的印象,是否担心这种姿态会影响中东和平进程?
安泰毅:是的,巴勒斯坦人是极好的公关专家,他们去联合国提这种要求,以色列的形象可能再次受损。但对于以色列而言,有两件事是重要的:一个是形象;另一个是安全。安全是首位的,如果以色列必须要做一些什么来赢得国际社会的喜爱,比如同意让约旦河西岸建立起一个加沙那样的恐怖主义的国家,我们将放弃形象问题,专注解决安全问题。
与巴勒斯坦作为邻居的是我们,不是其他国家。这是对我们最重要的事。即使全世界投票10次,我们也不能接受在约旦河西岸建起另一个“加沙”。

南方周末:联合国早在1947年的181号决议基本就确立了解决巴以问题的“两国方案”。以色列在第二年就完成了建国,并在1949年加入联合国。但巴勒斯坦在六十多年后还在向联合国申请成为会员,你觉得这是为什么?
安泰毅:我想这是巴勒斯坦人犯下一系列错误的结果。1947年,联合国“两国方案”的地理划分做得实在是很糟糕,它把两方的土地划分做得分散而凌乱。但我们仍然接受了这个结果,是巴勒斯坦说“不”。于是战争爆发了。
这是他们犯的第一个重大错误。如果他们当时接受联合国的方案,他们就会有他们自己的国家,我们会有我们的。我们的领土会比较小、分散,而且形势很复杂,但两个国家都会存在。

南方周末:问题是巴勒斯坦人认为,联合国当时的方案并不公正,犹太人以较少的人口获得了较多的土地划分。
安泰毅:他们认为不公平,我们也认为不公平;我们接受了方案,但他们拒绝了。这是联合国的方案,不是犹太人的。他们只想拿走所有的土地,要“在3天内把犹太人扔进海里”。
1993年,《奥斯陆协议》中,我们承认巴解组织作为巴勒斯坦代表的合法性,巴勒斯坦也明确同意放弃以恐怖袭击和武力作为谈判的筹码。2000年,在美国总统克林顿的主持下,协议眼看就要达成了,但他们在最后时刻拒绝了协议。
我个人的理解,阿拉法特虽然非常强势,但没有强势到让巴勒斯坦人承认作为一个犹太人国家的以色列。如果那时阿拉法特接受这个协议,那么他将成为独立的巴勒斯坦国总统,他们将得到所要求的90%以上的领土,将东耶路撒冷作为首都——这对以色列人来讲很难接受。可惜,这是他们又一个重大的错误。
第三个错误是加沙。我们离开后,他们把加沙建成了一片恐怖主义的土地。

南方周末:那么为什么《奥斯陆协议》后,18年内巴以双方的谈判没有实质进展?
安泰毅:巴勒斯坦人总是想要在谈判之前提出很多先决条件,先让我们签署协议——没有定居点,没有这个、没有那个。我们说,所有的事情都是可以谈判的,但没有道理让我们在什么都没谈的情况下先签署协议吧?
此外,问题的根本症结在于,他们不愿意承认以色列是一个犹太国家。这是最主要的问题。不信你可以问问巴勒斯坦人,如果你们向以色列提出的要求都得到满足,你们能够承认以色列作为一个犹太国家在这里存在吗?

南方周末:怎样才能让以色列同意巴勒斯坦正式加入联合国?
安泰毅:如果我们接受巴勒斯坦去到联合国,而不是跟以色列谈判就建立起自己的国家,那么我们无法保证这个国家的性质、无法确认边界问题、非军事区问题。巴勒斯坦寻求去联合国来解决建国问题,完全就是转移注意力,是浪费时间。
联合国会员资格将是一个国家建国后的自然结果。但如果你想要这样的结果,为什么不通过跟以色列谈判来达成建国呢?以色列人在付出代价,巴勒斯坦人也在付出代价。
【南方周末】本文网址:http://www.infzm.com/content/63379


xixititanic 发表于:11-09-24 18:29 0
2

以色列并不拒绝,并不反对巴入联。以色列需要的是先与巴缔结和平,需要的是双方真正的和平。只有巴勒斯坦兄弟愿意真正平下心和以色列商谈和平,才是巴勒斯坦兄弟建国的前提。正如内塔尼亚胡说:“巴勒斯坦人应首先与以色列缔结和平,然后再得到自己的国家。当这样的和平协议签订之后以色列首先而不是最后欢迎巴勒斯坦成为联合国会员国。”巴勒斯坦兄弟为何不愿意先和以色列商谈和平再建国?在两国都能达成和平协议的基础上建国,这样不更好吗?
God will bless Israel


gcccccc 发表于:11-10-06 18:44 0
3
正在投票




divid209 发表于:11-11-15 22:39 0
4
支持!前几天看到央视一个频道采访巴勒斯坦驻中国大使的,真不敢相信他们居然说谎不脸红。

yangshu111 发表于:11-11-23 21:23 0
5

犹太人把谎话说的比真话还真!


yangshu111 发表于:11-11-23 21:24 0
6