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胡同口 > 情感 > 四十岁的季节 > 翻译几段英文维基百科的文字

翻译几段英文维基百科的文字

惊鹤闻风 发表于:11-04-02 08:49

 

阿尔伯特爱因斯坦的宗教观 (翻译自英文维基百科)

 

一、神定论:

(因为爱因斯坦是当代最有代表性的科学家),“科学决定论”的问题引起了对爱因斯坦在“神定论”上的观点,以及他是否相信上帝的问题的关注。在1929年,爱因斯坦告诉歌德斯坦因拉比(注:拉比是犹太教的神职专门人员):“我相信斯宾诺莎的上帝,这样的上帝在世界的和谐规律中体现自己,而与人类的作为与命运无关。”

 

 

二、不可知论

1950在写给Berkowitz的信中,爱因斯坦说:“关于上帝,我处在不可知论的立场。我深信,一个以使生命得以改善并使之崇高的道德准则为根本的鲜活良知并不需要‘立约者’(注:指通常宗教意义上的上帝),而为奖罚(人类)而工作的‘立约者’尤为多余。”

 

 

三、不信人格化的上帝

爱因斯坦也说:“我已经多次说过,在我看来,(存在)人格化的上帝的想法是幼稚的。你可以把我称为不可知论者。有些人因为年轻时为挣脱宗教束缚而经历磨难,并因此成为强烈的反宗教的无神论者,但我不同于这种人。由于我们对自然以及人类本身知之甚少,我个人更喜欢持谦逊的态度。在与Hubertus王子的交谈中,爱因斯坦说:“以我有限的智力,亦能知晓宇宙是如此的和谐,谁还能说没有上帝?但真正让我生气的是,有些人引用我这话来‘证明’我相信(他们的)上帝。”

 

媒体多次将爱因斯坦描绘成一个虔诚信教的人,这激起他发表了如下声明: 

 

“那样来解读我的宗教观当然是谎言,一个系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝,我从未否认这一点,而且都表达得很清楚。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的、这个世界结构的没有止境的敬仰。”

 

 

1949年出版的《我之世界观》一书中,爱因斯坦写道:“我们认识到有某种为我们所不能洞察的东西存在,感觉到那种只能以其最原始的形式接近我们的心灵的最深奥的理性和最灿烂的美──正是这种认识和这种情感构成了真正的宗教感情;在这个意义上,而且也只是在这个意义上,我才是一个具有深挚的宗教感情的人。”

 


惊鹤闻风 发表于:11-04-02 08:48 0
2
  以上译自英文维基百科的《Albert Einstein's religious views》辞条。因为后面的内容与本人所需要用来说明的问题关系不大,本人只译出了前三节。

  我说过,爱因斯坦文集出版,手稿多在。维基此条的前言则说爱因斯坦的宗教观已被“仔细研究”过。因此,没有什么理由认为爱因斯坦的宗教观问题存在“不确定性”。

  以上翻译的文字,可以看到,爱因斯坦认为“良知”足够引领人类,认为作为“立约者”(如与摩西约法的那位)的“上帝”没有必要存在,认为持这种上帝存在的观点是“幼稚”。他认为,世界万物之中存在美妙的不可思议的和谐规律,这些可以称为“上帝”--这算是”斯宾诺莎的上帝”。这基本等同于中国概念中的“道”、“天道”,以及此意义上的“天”。爱因斯坦还透露:他称自己为“不可知论者”,一个原因是自己的“谦虚的态度”。

素若 发表于:11-04-02 09:38 0
3
以下是引用 第1楼 惊鹤闻风 的话:
我深信,一个以使生命得以改善并使之崇高的道德准则为根本的鲜活良知并不需要‘立约者’(注:指通常宗教意义上的上帝),而为奖罚(人类)而工作的‘立约者’尤为多余。...
这也是我总结不出来的想法~~

爱因斯坦也是我心中的神明!

惊鹤闻风 发表于:11-04-02 09:45 0
4

  关于美国的开国者们的信仰,两方的关注者早有研究。我不想采用他们的说法,因为他们往往没有提供说法的出处。

  英文维基百科中有《Benjamin Franklin》一条,与中文版《本杰明.富兰克林》相对照,英文彼多了包括富氏的美德观、宗教观等在内的很多内容。

  英文版说:

  
  1728年富氏写了《关于宗教之信仰与行为》一文章,其中绝不提清教徒的教义,对相信拯救、地狱、耶稣的神性等均未提及。1771年富氏则宣称他本人是信徒。他说,他确认信上帝对人类的向善极有意义。(评:富氏相信上帝,但是他信的与一些人讲的上帝很不同。而且,他信上帝看起来很功利:他反复强调信带来的好处。

  1787年的制宪大会上,富氏提出每日共祷,叙述了他的想法,但反对意见太大,他的提议没有付诸表决。(评:开国者中大多数不如富氏那样“虔诚”,所以他的提议反对者太多。说美国由一群虔诚的者徒开创,这里其实是反证。


  自传中说:礼拜天是我学习的日子,我从未怀疑神的存在,是他创造了世界,并使之以天意运行,对上帝最好的侍奉就是行善。我相信人性本恶,而善有善报恶有恶报,此生不报他生也报。(评:这里似乎表现出对人格化神的信仰。其实不必然。富氏崇拜伏尔泰,自称传其衣钵,而伏尔泰信奉的上帝在创世后是撒手不管的。因此,“以天意运行”应该理解为以“创造时已定的规律运行”。

  富氏坚持清教徒的清规美德,并传播给美国人民。这些美德的要点是:平等、教养、努力、节约、诚实、中庸、慈善、集体精神。1790年写给耶鲁大学校长的信,说:耶稣的道德系统和宗教对这个世界是好的,但我认为教义已产生腐败性变化,而我对他的神性有所怀疑,只是我从未认真研究过……。(评:富氏怀疑耶稣的神性!再者,以上引文中,富氏再三强调的其实是“善”。与我国古人可能一样,富氏只是“因神道设教”而已。


惊鹤闻风 发表于:11-04-02 10:48 0
5

  《圣经》中自相矛盾处多以百计,网上有部分列表,将《圣经》同一事两处记述的矛盾引到一处,可以参看。
  《圣经》中还有很多只有“为相信而相信者”才能相信的内容。在此资讯发达的年代,也有可以看到的地方。

  不需要重复劳动,我只以关于挪亚的两件事情为例。

一、创世至今的总年数:

  《创世记》5:3:“亚当活到一百三十岁,生了……塞特。因此塞特生于创世后第130年。

  《创世记》5:6:“塞特活到一百零五岁,生了以挪士。”以挪士生于创世后第(130+105)=235年。

  《创世记》5:9:“以挪士活到九十岁,生了该南。”此在创世后第325年(235 + 90)。

  《创世记》5:12:“该南活到七十岁,生了玛勒列。”此在创世后第395年(325 + 70)。

  《创世记》5:15:“玛勒列活到六十五岁,生了雅列。”此在创世后第460年(395 + 65)。

  《创世记》5:18:“雅列活到一百六十二岁,生了以诺。”此在创世后第622年(460 + 162)。

  《创世记》5:21:“以诺活到六十五岁,生了玛土撒拉。”此在创世后第687年(622 + 65)。

  《创世记》5:25:“玛土撒拉活到一百八十七岁,生了拉麦。”此在创世后第874年(687 + 187)。

  《创世记》5:28-29:“拉麦活到一百八十二岁,生了一个儿子,29 给他起名叫挪亚”。此在创世后第1056(874 + 182)年。

  
  《创世记》7:6说挪亚600岁时发洪水,那是创世后第1656年。

现在的问题:创世距今有多少年?大家都相信挪亚距今只有几千年。于是,信《圣经》?那不是科学,是选择。

二、关于挪亚的方舟

  《创世记》6:15:方舟的造法乃是这样,要长三百肘,宽五十肘,高三十肘。(注:长约150米,宽约25米。

  《创世记》7:1“耶和华对挪亚说:‘……洁净的畜类,你要带七公七母;不洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全地上;……”
  《创世记》7:8:“洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。”

    上帝明明说洁净的畜类和飞鸟,要各带七对,挪亚却只各带一对。要么,挪亚违背上帝,要么《圣经》自相矛盾!
  世上有多少物种,就算只是各一对,能全装进去吗?有人相信,而且还有所谓的计算。我也会计算,但懒得在这里做了。信,由他去吧。

  再次申明,以上只是数以百计矛盾与不可信中的一例。

 


惊鹤闻风 发表于:11-04-02 11:07 0
6
  八九十年代到美国留学的中国学生,在前三、四年中都会遇到同一教学的不同信徒,同一教派不同教堂的信徒,不同教派(包括摩门教)的各教堂的信徒的传教。因此,我对佛、道至今没有多少深入关注,但对基督教却阅读与思考均多。

  后来我发现,这样对中国人的强力传教有其必然:不是因为他们的教很正确,不是因为他们要拯救我们,而是因为我们是天生的非教徒,信了他们,他们的世界才会和谐,他们才不用担心“异教徒”可能产生的破坏力。这种“强力传教”是系统的,有组织的。说穿了,他们的目的服务。

  我曾参加“查经班”,长期到教堂听“见证”,很惊讶于我党传播主义的方式与之是如此之相似,相似到只能承认我党是借用了他们的成套做法。

素若 发表于:11-04-02 11:05 0
7
哈哈 老鹤不愧为学者~~

惊鹤闻风 发表于:11-04-02 13:30 0
8
  用 spread  smallpox  intentional 的组合在谷歌可以查到很多文档,其中有不容置疑的文档,告诉世人在18-19世纪,伟大的美国人对美洲印地安人进行了生物战争,故意向他们传播天花。这虽然已是历史,但我因此很怀疑虔诚的美国教徒们的心术。

  最可怕的一种心态是:这是奉上帝之意而行。这种心态之下,一切都是可以做的……对“异教徒”不必说,甚至对同教中人,另一个拿枪指着你的人,也可以宣称打杀你是上帝的旨意……而--这种心态、论调与行动历史上屡次出现。

贾妮儿 发表于:11-04-02 14:03 0
9

老鹤是个执着的人。


爱笛 发表于:11-04-02 15:04 0
10
数学教授很严谨,后果很严重。

素若 发表于:11-04-02 15:33 0
11
以下是引用 第10楼 爱笛 的话:
数学教授很严谨,后果很严重。 ...
这笛子把我笑死了 ......

李大仙 发表于:11-04-02 18:17 0
12
俺对十字军东征的故事挺有兴趣,借上帝之手扩展版图消灭异己,也算是基督教的丰功伟绩之一了吧?

惊鹤闻风 发表于:11-04-04 16:26 0
13
以下是引用 第12楼 李大仙 的话:
俺对十字军东征的故事挺有兴趣,借上帝之手扩展版图消灭异己,也算是基督教的丰功伟绩之一了吧? ...
  十字军东征之事我读了点外文书之后,反而觉得迷茫。有英文书说到,战争双方半斤八两,所以不能全怪基督教一方。这种书是基督教一方的人写的,但也许……吧,所以我有些迷茫。不过,有一点是正确的:基督教方(也许加上伊斯兰教方,都)是“借上帝之手消灭异己”。

  这种古老的事,现代基督教大多会与之划清界限。天主教会说那是古早之事了,新教则说那是天主教徒干的……划清了界限,自己就没有问题了。因为他们不认为根源有问题。

  我愿意说英美,因为他们是均属新教。没有了教皇之高高在上,耶稣的教诲他们是最看重的。然而,耶稣教导说:“凡动刀剑的必死于刀剑之下”是耶稣对他们的教诲,然而……

李大仙 发表于:11-04-04 19:40 0
14
以下是引用 第13楼 惊鹤闻风 的话:
耶稣教导说:“凡动刀剑的必死于刀剑之下”是耶稣对他们的教诲,然而……...
由此可见,那些神圣的教义,工具而已,无他。

一把青菜,两朵玫瑰 发表于:11-04-05 13:54 0
15
嘿嘿,有个人也总叫俺一根筋的。

俺也本想专门就上次那个未跟完的帖子再写一篇。
无奈,总是四处找骨头(村长语录),晚上还要看很多东东,实在是没时间。

稍等俺两天哦,我再来!

一把青菜,两朵玫瑰 发表于:11-04-05 15:26 0
16
先来喊一句:

老鹤所引用的《维基百科》,是人人都可参与,人人都可以修改的,而且可以多种语言(意思是中国人也可以写),它虽然力求准确客观,但非人力所能为之,所以俺不信。
(虽然俺不是豆子类理工科的,但一样喜欢较真,咱们的历史有多少真相,有多少粉饰?有多少可信度)

有空再来。

谁说我老了 发表于:11-04-05 15:44 0
17

每个人都有该死的自由,重复一次~~~~~~~~~~~~~~


贾妮儿 发表于:11-04-05 18:47 0
18
以下是引用 第16楼 一把青菜,两朵玫瑰 的话:
《维基百科》,是人人都可参与,人人都可以修改的...
貌似因为某种原因,不能修改了吧?

惊鹤闻风 发表于:11-04-05 21:47 0
19
  我非传教者,不求人信。

  爱因斯坦是学科学的人极为尊重的人物,对于某些对他的歪曲,有机会时我愿意澄清,如此而已。

  “英文维基”我只是作为趁手的工具来用。一切传播着的信息,无论是不是可以自由参与,都有可能存在谬误。但是,我所引的“英文维基”的内容,其参考资料确凿。而我陈述观点,引用他人言论,都依可信证据。  此外,我已两次说过(这回是第三次):爱因斯坦的文集是出版了的,很多手稿是保存着的。

  再说一次,我愿意并主动为我所尊重(甚至崇拜)的爱因斯坦澄清谣言。但是,与先入为主者辩论非我所愿。


李大仙 发表于:11-04-05 22:37 0
20
呵呵,若是想要弄明白,可以买一本爱因斯坦文集即可

惊鹤闻风 发表于:11-04-06 10:00 0
21
回复 第20楼 的 李大仙:
  俺从网上看到了爱氏文集之中文稿,但不放心其翻译,故自行寻找英文文献。因为“英文维基”引文均注出处,而且历来证明可信,又因寻找英文文集相对困难--我认为无必要去学校图书馆--因而采用英文维基。

  我之偷懒,实是为己,但也知道不偷懒其实于某些人之观点无补。我见识多了。如果我翻出中文文集,其必曰“翻译”不足信,如果我找出英文稿,则必曰“有人篡改”……我何必费劲呢?我之文字,主要并非给“打死我也不信”的人看的。

惊鹤闻风 发表于:11-04-06 10:04 0
22
回复 第20楼 的 李大仙:
《新语丝》有“批基督教”专题(http://xinyusi.s3.amazonaws.com/pages/christianity.html),

其中文章多得是,读时“不预设观点”,则多有收获。

惊鹤闻风 发表于:11-04-06 10:28 0
23
    大约在1996年初,我向我的导师 James Oxsley 询问信仰问题,因为我认为他是基督教徒。具体过程记不清楚了,但基本内容还记得。我关注三个问题:(1)神创论与进化论的矛盾,(2)《圣经》内容之相互矛盾与不可信处,(3)超人类的意志干预人类生活的可能与证据。

  导师早已相信进化论,所以第一个问题,他的看法是《圣经》这部分是讲故事。第二个问题,他问我具体有些什么矛盾与不可信处。我说有极多矛盾处,而难信处举创世至今只有6000年左右为例。他回答说,那么,《圣经》之文不可逐字相信。关于第三个问题,他并不相信“神迹”,不认为有超人类的意志干预人类生活。

  我认为:如果有他这样的认识,那是不能算信教的,至多算是不可知论者。因为,既然上帝没有创造人,《圣经》不可信,神迹不存在,那上帝在哪里呢?(后来我发现,这种情况下可以信“修正主义”的教。)他说,那我就算是“不可知论”者吧。

  那个时候,我还以为爱因斯坦真的是相信人格化的上帝的,因为这种科学家我也见过。我系一位著名教授 Jimmy Lawson 是杰弗逊浸信会教堂的长老,我请人代问他创世距今6000来年的问题,他的回答是:如果根据《圣经》可以得到这样的结论,那么这个结论就是对的。

李大仙 发表于:11-04-06 10:52 0
24
以下是引用 第23楼 惊鹤闻风 的话:
如果根据《圣经》可以得到这样的结论,那么这个结论就是对的...
哈哈哈哈哈哈

一把青菜,两朵玫瑰 发表于:11-04-06 11:49 0
25
以下是引用 第19楼 惊鹤闻风 的话:
再说一次,我愿意并主动为我所尊重(甚至崇拜)的爱因斯坦澄清谣言。但是,与先入为主者辩论非我所愿。...
下午要赶车,现在还有一点工作要做,只能暂时说一小下。

我也非传教之人,我从事的是太阳能,空气能的工作,只是工作与信仰现在可以融合在一起了。

我说,只是想为上帝证明澄清(也许他不需要我这么做),他给了我们无限的供给,很多人却硬着颈项不肯认识他,反认为一切都是自己努力所致。一切以人为中心。

我也不是一定要别人信,只是觉得好的东西,说出来也许能给他人一点启示吧,仅此而已。

我会抽时间写些东东,欢迎挑骨头。




贾妮儿 发表于:11-04-06 14:32 0
26
以下是引用 第21楼 惊鹤闻风 的话:
如果我翻出中文文集,其必曰“翻译”不足信,如果我找出英文稿,则必曰“有人篡改”……我何必费劲呢?我之文字,主要并非给“打死我也不信”的人看的。...
老鹤也是个老奸巨猾的人。
看了这几日,发现老鹤和西子两个人的共同点是:执着。
其实吧,衡量标准不同的人在一起是难以达成统一的。科学与宗教被多少高人争论了这许多年到现在也没争出个高下,在小小菜地自然不可能有什么结果。
老祖宗都说了“道不同不相为谋”,有信仰的人自找自己的同道,没信仰的人继续没信仰的逍遥,大家两便岂不更好。


菜豆 发表于:11-04-06 16:21 0
27
以下是引用 第16楼 一把青菜,两朵玫瑰 的话:
虽然俺不是豆子类理工科的,但一样喜欢较真,...
我信仰辩证唯物主义,以自然为上帝,老到现在这个程度了,估计也难以改变了。
所以凡事要试验示范后才推广。凡事都要以不同的自然情况而修正,这好像是洛桑试验场的方法,不幸被我们专业选中了,本专业的毕业生,要证明自己的观点,那你得拿出试验(实验)数据来,不然大家会以为你在梦游。
上帝在心中,每个人都有每个人的上帝。

李大仙 发表于:11-04-06 17:26 0
28
以下是引用 第27楼 菜豆 的话:
本专业的毕业生,要证明自己的观点,那你得拿出试验(实验)数据来,不然大家会以为你在梦游。...
梦游倒也没啥,别传染就好

贾妮儿 发表于:11-04-06 19:35 0
29
以下是引用 第27楼 菜豆 的话:
要证明自己的观点,那你得拿出试验(实验)数据来,不然大家会以为你在梦游。...
说你梦游?没那么便宜的事!
这事儿涉及学术造假,职业道德问题。

放马桃林 发表于:11-04-06 19:52 0
30
大名鼎鼎的宋氏家族信基督,逃难重庆时,一票千金的飞机里塞满了洋马桶和叭儿狗,机场里等着逃难的专家、学者们只能望狗兴叹啊。
蒋介石离开美庐时,对着不远处的基督教堂恨了一声:娘希匹。

李大仙 发表于:11-04-06 20:14 0
31
以下是引用 第30楼 放马桃林 的话:
大名鼎鼎的宋氏家族信基督,逃难重庆时,一票千金的飞机里塞满了洋马桶和叭儿狗,机场里等着逃难的专家、学者们只能望狗兴叹啊。蒋介石离开美庐时,对着不远处的基督教堂恨了一声:娘希匹。 ...

放马的你知道老蒋为啥改信那外国木匠不?

皆因老蒋年轻时对陈洁如发下毒誓,“我发誓,自今后五年起,必恢复与洁如的婚姻关系。如若违反,祈求我佛将我殛毙。。。。。。”及至遇上宋家小姐,想起这毒誓,不如干脆改了信仰方能逃避菩萨的惩罚。

放马桃林 发表于:11-04-06 20:32 0
32
以下是引用 第31楼 李大仙 的话:
及至遇上宋家小姐,想起这毒誓,不如干脆改了信仰方能逃避菩萨的惩罚。...
是滴是滴,土菩萨斗不过洋神仙。

菜豆 发表于:11-04-07 11:53 0
33
以下是引用 第29楼 贾妮儿 的话:
这事儿涉及学术造假,职业道德问题。...
这事儿本专业估计也不能免俗,只是要把架势做像,格式做对,数据理论上要过得了吧。
不要搞得像某某省工商局的数据一样,被人告上法庭,要求拿出原始数据核实准确性,结果不得不道歉说是曲线图没有做好,仪器摇晃了..........原子吸收光谱的本底曲线都出问题了,好玩得很哦,肯定是临时工干的。
好像是武汉吧,人家打破潜规则曝光了某某省的豇豆有问题,人家的数据也坐实了那豇豆有问题,不怕对薄公堂,结果其他地方也就同时检查出了那豇豆确实有问题。

迷__离 发表于:11-04-11 22:15 0
34
以下是引用 第26楼 贾妮儿 的话:
有信仰的人自找自己的同道,没信仰的人继续没信仰的逍遥,...
“没信仰”用词不恰当。如爱大科学家所言,以“使生命得以改善并使之崇高的道德准则”为个人行为指南算不算“没信仰”啊?

李大仙 发表于:11-04-11 22:19 0
35
以下是引用 第34楼 迷__离 的话:
如爱大科学家所言,以“使生命得以改善并使之崇高的道德准则”为个人行为指南算不算“没信仰”啊?...
为啥要把信仰二字挂嘴边涅?为了证明自己是主旋律?

天凉a 发表于:11-04-13 15:46 0
36
以下是引用 第6楼 惊鹤闻风 的话:
我曾参加“查经班”,长期到教堂听“见证”,很惊讶于我党传播主义的方式与之是如此之相似,相似到只能承认我党是借用了他们的成套做法。...

天凉a 发表于:11-04-13 15:56 0
37
学习了

明安的牧场 发表于:11-04-27 23:11 0
38
此为好贴,必要一顶,,,,


,,

脸红的野猴 发表于:11-04-28 00:40 0
39
这为仁兄的确是个学者论据纹理清晰,有凭有据 佩服之极。在美国大多数种群信奉宗教,各种流派层出不一,基督为最盛,美国人对此的信仰程度有比国人信佛更胜几筹乃至于疯颠之境,更有众多的中国人迎风逐足可谓前仆后继,各类语种教会逢礼拜日则人满车拥好一群虔诚之教民,唯上帝创世是整个宇宙不争之实,那有盘古开天辟地,女娲补天,如来神掌 南海观音之说,只西方神明可信也,善莫大焉。 外国的 神仙法力无边乎? 宗教  与科学 我宁信后者。 阿弥陀陀佛  善哉 善哉  。

丑呆呆 发表于:11-05-17 10:33 0
40
顶一个!顶到全版面的最后跟帖都是我!