喜欢历史的请看看，探讨【胡同口】

喜欢历史的请看看，探讨【胡同口】
	返回〈广告时间〉关闭窗口

ID: 14686059

隐居与院中屋 编辑于：2008-7-24 18:53:38

第2版，作者编辑于：08-07-24 18:53

最新

原版

况味人生

[品韵] 美丽的红蜻蜓

[浮生半日] 花样年华

[心灵驿站：）] [心灵驿站]重阳之夜,我们给...

[闲不住的快乐鱼] 这样的生活很美

[台湾乡土文化] 看台北年货大街卖些啥

[*芬芳女人花*] 我一对四！(*^__^*) 嘻嘻……

[张家港派对] 10.3联欢部分图片

[红旗村] 【国庆自驾游－4】上山了

ID: 12388662

悠闲茉莉 发表于：2008-7-22 22:35:44

第2楼

我只看看，不参加讨论。呵呵。

ID: 14197183

优哉游哉！ 发表于：2008-7-22 22:39:39

第3楼

历史无法“假如”。

ID: 06025594

虞春发表于：2008-7-23 0:28:18

第4楼

哈哈，我一直支持攘外必先安内

A ray of hope flickers in the sky,
A tiny star lights up way up high,
All across the land
Dawns a brand-new morn,
This comes to pass
When a child is born.

科学是人类进步的第一推动力

七七、七八、七九级人
http://b841622.xici.net

虞春的博客

ID: 03567622

青虫杀手 发表于：2008-7-23 7:26:56

第5楼

一、没有李自成，后金能夺取中原吗

首先这个就不赞同，如果没有李自成也会有张自成，瓦伦堡之后事实上明早就名存实亡。战争事实上比的就是国力，军力。就算你是再有明的将领，再勇敢的军士，没有国家的有力支持还是没用。所以后金如主说是偶然也可以说是必然

明朝打击侵略朝鲜的日本，炮，枪经常见与历史，这也是明朝比较顺利打败倭寇的原因！

你说的这个明显是对那段历史不怎么熟悉，事实上明打倭寇开始打的并不顺利。这个说的话话题就太长了，你可以去自己搜一下书。

三、李成梁帮助了努尔哈赤
他们的关系现在是个谜！对于蒙古人或其它后金部落，李成梁是杀人不眨眼！谁强灭谁？可对努尔哈赤
？谜谜

这个我曾经看过一篇文章，貌似还有一个致命的因素之前的历史学家都忽视了，当时北京发生了一件重大的事件，就是发生了一次规模巨大的传染病。而当努尔哈吃进城的时候温度已经开始升高，所以他的军队并没有受到什么影响，这篇文章并没有发表，所以具体怎么样~谁都不知道，只能做为一种猜想。

君子之交淡如水

ID: 14069423

一个黄昏的早晨 发表于：2008-7-23 9:04:44

第6楼

历史就是历史，没有必要去假设或者猜想，不管实际情况如何，都不能改变现实状况的存在……

ID: 11872007

钟山老道 发表于：2008-7-23 10:42:20

第7楼

它们之间是有关联的,在明军和大顺军的作战中,明军的后方显然是得到了重创,使得后金坐收了渔翁之利.再加袁崇焕的撤职查办,最后的冤死,无疑是给明朝江山雪中加霜,当然还有锦衣卫的特务组织,怨声载道,明朝的灭亡这是必然的.历史总是在这些复杂原因的归聚下,决定了一个王朝的复兴和灭亡.

ID: 05660736

姜天发表于：2008-7-23 10:57:19

第8楼

1997年，上海交通大学历史系的曹树基教授在他的论文《鼠疫流行与华北社会的变迁》中，提出了明末华北地区流行的大疫实际就是鼠疫，在2006年他与李玉尚合写的《鼠疫：战争与和平》一书中，又对此观点进行完善补充，明确提出：“老鼠‘消灭’了明朝”。

ID: 11905141

西周天子 编辑于：2008-7-23 12:31:10

第9楼

第2版，作者编辑于：08-07-23 12:31

最新

原版

一、没有李自成，后金能夺取中原吗
一定能！
1。崇祯后期，大大小小的数十股农民武装已相互兼并、凝聚成了几支较大的势力：除李自成外，还有张献忠、罗汝才、“革左五营”等，这些都不是等闲之辈，个个令明廷头痛不已，但又一筹莫展；
2。明朝内部已是政治黑暗、党争成风、群臣奢糜、国库空虚、文恬武嬉、吏治败坏、天灾频仍、民不聊生，可谓是气数已尽、大厦将倾，即便百姓能一味忍受，最终仍要被新兴政权取代的，只是迟早而已；
3。“关宁锦防线”虽经袁崇焕生前的苦心经营，最终没有被攻陷，但与蒙古的边境长城却是屡遭突破，多次出现京师被围、各地守军匆匆“赴京勤王”的危急时刻，至于清军会“腹背受敌、全军覆灭”的情况只是理论推测，事实上明军早已被“八旗”军队吓破了胆，根本不敢正面交锋，而且皇太极、多尔衮并非尝试一次，而是多次入侵，完全没把明军放在眼里；
4。后金（清）的情况则与明朝截然相反，朝气蓬勃、蒸蒸日上、上下一心、众志成城、不怕牺牲、共同奋斗，故取代大明是肯定的。

气定神闲，无为而治；
江山一统，万众归心；
与民同乐，朕亦逍遥。

ID: 11905141

西周天子 发表于：2008-7-23 11:13:43

第10楼

二、明朝的火器呢？
请恕我直言，这个观点有些幼稚，决定战争胜负的因素很多，单单凭借武器的精良就想赢得最终的胜利似乎不大可能。

气定神闲，无为而治；
江山一统，万众归心；
与民同乐，朕亦逍遥。

ID: 06025594

虞春发表于：2008-7-23 11:30:24

第11楼

看历史真的要看气数，我最近又在看两晋南北朝历史
不过楼主说的没有李自成的假设，我的理解也包括没有张自忠等，这种假设可以试试，推演一下，好象不是简单地说y或n那么简单，关键是怎么出现了李自成，矛盾是如何激化的，明朝到底垮在哪里。等我写完春秋，我来好好写一下楼主的命题

虞春的博客

ID: 11905141

西周天子 编辑于：2008-7-23 15:20:00

第12楼

第2版，作者编辑于：08-07-23 15:20

最新

原版

三、李成梁帮助了努尔哈赤
我不认同；
1。明后期由于政治的黑暗腐败，对北方少数民族的欺压也日益严重，故导致民族冲突不断，致使隶属“建州女真”的努尔哈赤的祖父（觉昌安）、父亲（塔克世）被明军误杀，努最终起兵反叛朝廷，的确是李成梁处置不当所致；
2。李成梁再有能耐，也不能预知这个二十几岁的年轻人，竟是日后取代大明王朝的大清“太祖高皇帝”，否则断然不会放过他的，故帮助一说只能理解成客观上的麻痹、疏忽、轻敌，主观上则是根本不存在的；
3。努尔哈赤一开始对明朝采取的是贡寇交替，软硬兼施的策略，致使明廷丧失警惕，根本没当回事情；
4。大汉民族一向有小觑、蔑视少数民族的传统，当时明朝的上上下下都没把这个小小的“北虏”放在眼里，导致其不断兼并、统一其他部落，最终做大做强、成尾大不掉之势了。

气定神闲，无为而治；
江山一统，万众归心；
与民同乐，朕亦逍遥。