谁是犹太人?”——犹太名人统治世界的神话与现实
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robin1128 发表于:2008-5-31 10:31:10
犹太人是一个极其复杂、分布广泛、争议极大的民族。与大部分其他民族不一样,犹太人长期以来没有自己的国家,没有单一的聚居地,许多现代犹太人的血缘关系也相当可疑。所以,判别一个人是否犹太人的标准是模糊的。即使在对犹太人甄别最严格的纳粹统治时期,对这个问题也没有很好的解决方案。
  
  “犹太人”(Jews)是一个三重概念:首先是民族,其次是宗教和文化。18世纪以来,受到启蒙运动的影响,不信犹太教的犹太人越来越多,这些人还算不算犹太民族的成员,成为广泛争议的话题。更糟糕的是,犹太人长期居住在民族关系复杂的欧洲,历代的通婚关系使他们的血缘更难准确辨别。最后,虽然外族改信犹太教的例子不算很多,但也不是没有,早在罗马帝国时期就可能达到上百万人。所以,对于“谁是犹太人”这个问题的解答甚至可以撰写一部厚厚的学术著作。
  
  一般来说,广义的犹太人包括出生在犹太家庭的人,或者信仰犹太教的人,或者祖上有较为明显的犹太血统的人。以上定义非常暧昧含混,犹太教的教法认为必须母亲是犹太人或皈依犹太教才是犹太人,但也有人支持双亲之一是犹太人即可。由于犹太人长期居住在欧洲中心,他们和各民族通婚之后产生的“祖上具有犹太血统”,但现在既不信犹太教、也没有多数犹太血统的人,虽然一般不被承认为犹太人,却经常与犹太人混淆。
  
  根据不同的学者和机构的估计,现在全世界约有1300万到1500万犹太人(标准很不统一,大致以本人和社会的承认为准),其中在以色列有500多万人,在美国有500-600万人,在欧洲有200万人,其余分散于世界各地。近代犹太教的衰落趋势明显,如果仍然按照犹太教法的规定,把犹太人限定为犹太教的信徒,那么马克思、托洛茨基、爱因斯坦等著名的犹太人都“不是犹太人”。此外,犹太教法规定犹太人血缘的传递是通过母亲而不是父亲,与其他民族承认的父系传递规则相反。按照这个定义,著名的苏联领导人莫洛托夫的子孙都是犹太人,因为虽然他本人没有犹太血统,他的妻子却是犹太人!而一个娶了外族妻子的犹太人,其子孙却在血缘上丧失了犹太人的身份(他们仍然可以是信仰上的犹太教徒)。类似的例子在欧洲和美国还可以找到许多。
  
  许多名人被归为犹太人,在全世界造成了一种“犹太人最优秀且统治世界”的印象,这种印象其实是错误的。正统的犹太人社区不会承认许多所谓的犹太名人,不少人只符合最广义的犹太人定义,即双亲之一是犹太人,甚至双亲都没有多数犹太血统。按照这个标准,中欧和东欧的大量人民可以被归为好几种民族,因为他们的混血情况太复杂了;而绝大部分美国人根本就无法确定自己属于什么民族。按照纳粹统治时期的法律,如果一个人的祖父母和外祖父母里只有一个是犹太人,那他将被定义为“非犹太人,也非非犹太人”,即处于中间状态。
  
  以下是一些民族属性争议极大的“犹太名人”以及争议的来源。
  
  十月革命领袖、苏联红军的创始人之一托洛茨基出生在犹太家庭,但他的家庭没有犹太教信仰(注意,托洛茨基不是在接受马克思主义之后才放弃犹太教的,他父母就不信犹太教),而托洛茨基从来没有在犹太人的学校读书,也没有参与犹太社团的记录。事实上,参加十月革命的大部分犹太政治家都从幼年就不信仰犹太教,甚至终身都是无神论者。具有讽刺意味是,十月革命时期的苏联政治家的“犹太人”身份是一个巨大的政治劣势,尤其是在斯大林(既没有犹太血统也没有俄罗斯血统,而是一个格鲁吉亚人)统治时期,具备犹太血统的政治家经常以此为理由被整肃。如果没有斯大林的大清洗以及对犹太人的迫害,可能根本没有人会注意到托洛茨基、卡冈洛维奇、季维诺也夫等人有犹太血统。斯大林晚年甚至建议在西伯利亚成立一个犹太人自治区,潜台词是把苏联的全体犹太人流放过去。从斯大林开始,苏联的最高领导人从来没有犹太血统。
  
  英国是另一个犹太人活跃的国家,经常被反犹主义者称为“犹太英国”。最著名的英国犹太政治家是本杰明-迪斯雷利,他是唯一一位具有犹太血统的英国首相,但他全家都改信英国国教。第一个信仰犹太教的英国政治家是莱昂奈尔-德-罗斯柴尔德,他于1858年进入英国议会——这非常令人震惊,即使在对犹太人最宽容的英国,也直到150年前才出现第一个信仰犹太教的议员。在整个19世纪,只有16个犹太人(包括血缘上的犹太人)成为英国国会议员,在20世纪大约有80人(英国国会上院和下院总共有1000多人,19-20世纪至少有数千人曾经具备国会议员身份)。除了首相本杰明-迪斯雷利之外,犹太人出过几个政党领袖、许多内阁大臣和若干地方行政长官,但是18世纪中期以来所有具有决定性影响力的英国政治家都不是犹太人。如果这样一个英国政府都可以被视为犹太人统治的,那么哪个国家的政府不是犹太人统治的?
  
  让我们再看看美国,在阿拉伯国家和纳粹德国眼里,它是犹太人控制的统治世界的工具。出人意料的是,在第二次世界大战之前,犹太人只出了三个内阁部长、六个联邦参议员、十几个联邦众议员、十二个州长和一个驻外大使,请注意这是从美国建国到1939年的一百多年里的全部数据;1939年到2000年的犹太政治家数量大增,不过较为著名的也只有数十人。更令人吃惊的是,以上犹太政治家绝大部分都不是犹太教徒,因此不被正统的犹太社区接受和承认;其中十几人只有一半或更少的犹太血统,或者全家皈依了基督教。犹太人势力在经济界要强大的多,最近两任美联储主席都是纯粹的犹太人,其中伯南克接受的还是正统的犹太教育;现任世界银行行长佐利克是犹太人,其两个前任也是犹太人。现在,美国内阁没有犹太人成员,在行政机构地位最高的犹太人是白宫幕僚长博尔顿;参议院有十二个犹太人,众议院有二十九个犹太人,均处于历史最高水平;州长中有两个犹太人(不包括刚刚下台的纽约州州长)——以上均指血缘上的犹太人。即使在犹太人的政治势力最高的今天,美国政坛也很难说被犹太人控制了。拥有盎格鲁-撒克逊血统、德国血统、凯尔特血统或拥有基督教福音派信仰的政治家数量都超过犹太人,其影响力也比犹太人大的多。
  
  虽然犹太人对政治的影响是可疑的,但他们在商业上的成功似乎毫无争议。华尔街不少金融机构,例如高盛、雷曼兄弟、贝奇、所罗门兄弟、KKR的创始人都是犹太人。著名基金经理索罗斯、兰伯特是犹太人,许多杰出的银行家也是犹太人。但是请注意,以上许多犹太人都不符合犹太教法关于犹太人的规定。例如彭博资讯社的创始人、纽约市长布隆伯格,虽然其父是俄罗斯犹太移民,其母却是一般的俄罗斯人;索罗斯的例子更加滑稽,他自称出生在“反犹主义的犹太家庭”,因为其父母很鄙视自己的犹太渊源,不仅放弃了犹太教,还改了姓。人们把这些犹太商人区分为两种——第一种是“碰巧有一个犹太姓氏或血缘的人”,不信仰犹太教或不是犹太社团成员;第二种是“真正的犹太人”。如果你阅读一位犹太商人的传记或简历,发现在宗教一栏没有说明,或者与犹太社区、犹太学校不曾有关系,他多半属于后者。
  
  最后需要说明的是大量根本没有犹太背景(甚至一丝一毫犹太人的血都没有),却经常被误传为犹太人的名人。沃伦-巴菲特不是犹太人,洛克菲勒家族不是犹太人,摩根家族不是犹太人,通用汽车公司的传奇CEO斯隆不是犹太人。这仅仅是被误认为犹太人的著名人物中的一小部分(此外,鉴于索罗斯家族对自己的犹太人身份如此痛恨,我建议也取消索罗斯的犹太人资格)。摩根家族很早就是英国的银行业世家,其血缘关系十分清楚,并未混入犹太人血统;洛克菲勒家族的世系经过历史学家调查,可以追溯到17世纪的德国,也没有发现犹太人的痕迹。当然,许多犹太人为了逃避迫害,很早就改姓了,但这不意味着我们可以怀疑所有人都是犹太人。附带说一句,有一些名人并未被指为犹太人,但他们却是犹太人,例如切尔西的老板阿布拉莫维奇。这与巴菲特、摩根等被误传的“犹太名人”形成了鲜明的对比。
  
  总之,在破除了旧有的虚假印象之后,犹太名人的队伍还是很可观的,主要体现在学术界——近代著名的哲学家、经济学家和科学家里,犹太人的比例非常高。不过所谓大部分政治家和成功商人是犹太人的说法,无疑是夸大其词了。无论如何请注意一点,即在判断一个人是否犹太人的时候,我们采取的是广义的判断——双亲之一是犹太人,或者被认为有多数犹太血缘,这就够了。以上至少一半的犹太名人,按照传统犹太教的观点不是犹太人。有一些犹太名人避讳自己的犹太身份,或极少提到自己是犹太人。大部分近现代犹太名人都不信仰犹太教,或者至少不是虔诚的信徒。绝大部分现代犹太名人没有接受犹太传统教育。或许这个世界的确是由一群比较聪明又勤奋的人统治着的,但这群人真的是“犹太人”吗?我不知道。
   
 
jeremiah 发表于:2008-5-31 21:07:49 2
请问楼主可是本文作者裴明宪兄?如果是裴兄,非常欢迎;如果不是,同样欢迎转贴,但请标明。
  探讨与以色列国和
 犹太民族有关的问题

http://israelcn.com
迦南论坛
   
babametzia 编辑于2008-6-1 16:01:28 3
    这篇文章相对写的较客观,很难得在这里看到这样吸引我读完的文章。
    举个最通俗的事例,好莱坞有一大批人被称为“半犹太人”,什么意思呢?就是说他们的父母中只有一个是犹太人,你可以举出一大堆这样的艺术家,例如:Paul Newman, Harrison Ford, Michael Douglas, David Duchovny, and Matthew Broderick等等。
    但这个说法是和另一个说法存在矛盾的,譬如很多时候我们定义犹太人经常以母亲为准,也就是说:如果你的母亲是犹太人,那么你就是犹太人,如果你的父亲是犹太人但母亲不是,那么你就不是犹太人。这个说法和前面的“半犹太人”存在一些细微的分歧,因为譬如Matthew Broderick的母亲是犹太人但父亲不是,那么他显然应该被看成是“犹太人”而不是“Half-Jewish”,但同时尽管Michael Douglas的父辈是来自俄罗斯的犹太移民,但因为他的母亲不是犹太人,所以他就不会被认为是“犹太人”。当然,所有这些都只是一个事物的两个角度而已。
    在以色列的《回归法》中,对“犹太人”的定义是:“母亲是犹太人或已经皈依(犹太教)而不属于另一宗教的人,则被认为是犹太人”这句话按照塔木德的方式去理解就可以挖掘很多矛盾,‘母亲是犹太人’?那么怎么判断母亲是不是犹太人?同按此理,母亲的母亲是犹太人或者母亲已经皈依犹太人而不属于另一宗教,显然最终追溯上去,必然有一个女人是自明的犹太人,或者必然有一个女人皈依了犹太教。那么我们看下一句‘已经皈依犹太教而不属于另一宗教’,那么又谁来判断我的皈依,在以色列,那必须由法定的正统大拉比来决断,但同时,我们看到前面一句‘母亲是犹太人’,但如果你某个母系祖先皈依犹太教的过程是非正统的,但很可能后面的定义就会存在冲突。怎么解释呢?例如,大卫是犹太人,是因为他妈妈是犹太人,他妈妈是犹太人是因为大卫的外婆是犹太人,但大卫的外婆之所以是犹太人,是因为她皈依了犹太教(而她也许之前只是一个波兰乡下女人而已),但大卫的外婆皈依的过程却绝不是现时的某个正统拉比亲眼验证过的,也许这个过程只是某个犹太区的野拉比操作的,但社区的居民都默认了,因此大卫的外婆就很自然是犹太人了,这一点导致大卫很自然就成了犹太人,而也许大卫的祖先都没有任何犹太血统(假设犹太人的确是一个民族的话)。回到前面,我们又怎么认为一个正统大拉比的决断是绝对有效的呢,或者我们怎么可以认为一个保守派或改革派的拉比的决断是无效的呢?(譬如改革派就认为:如果你的父亲是犹太人而母亲不是犹太人,那你也仍然是犹太人)这些都是问题,而这些难以精确回答的问题都是由‘犹太人’自身的宗教和文化传统以及历史性所导致的,换句话说,真正让人信服的定义只好向传统去找,但传统本身就是不精确的。
    在犹太世界里,很多事情尤其荒诞,例如,很多出生犹太家庭的人却经常认定自己不是犹太人,他们的理由是自己从不遵守任何一个犹太传统,自己也从不去犹太教堂,甚至有的犹太人本身就是一个坚定的反犹主义者,例如数学家John Von Neumann(如果你不知道这个数学家,那就看看你现在所使用的计算机吧)的家族显然都是匈牙利的犹太人,但到他父亲那一辈就很少再提什么犹太传统了,在他的家庭里,很多“犹太性”只是一种可有可无的传统,而宗教则基本消失在他们家庭的生活里,但矛盾的是,在Johnny的生活中,却经常发生这样的事情,当他发现很多非犹太的数学家发表了什么优秀的成果,他经常有意无意对犹太同事说:“你瞧,那些异教徒证明了这些定理。”这些工作和生活中流露出的态度往往体现了犹太人自己的矛盾性。
    再例如纽约的古根海姆家族就是这样,上个世纪中叶的家族代表哈里.古根海姆就是这样一个富有矛盾的典型代表,他出生在犹太家族,但却和当时的反犹主义者林德伯格(他自己经常不承认这一点)维持着长期的友谊,哈里.古根海姆和纽约很多犹太团体都保持疏远的距离,并且从不支持犹太人的复国运动,更值得注意的是,这个犹太家族的掌门人对犹太人所遭受的屠杀没有表现出过多的关切,我们知道即便他对纳粹有很大的愤慨,但至少他从没有在任何公共场合将这个情绪表达出来。在古根海姆家族,甚至有一些女性成员故意去整容以便改变她们的犹太式的鼻子。这类事情当然应该是少数,但是却可以很好的说明犹太人自己对犹太性矛盾的态度,我经常理解成:犹太人的很多成就(假设他们确实有的)来自于这种富于冲突的矛盾,至少这种矛盾性是导致他们成功的其中的某个因素。
    给犹太人和犹太教下定义甚至都很困难,根据牛人学者纽斯讷的看法,这里至少有2个难点,第一,犹太教的民族定义和宗教定义之间复杂的、有时几乎是对立的关系;第二,也就是上面冲突的副产品,譬如说犹太人在何谓犹太教上也并无一致性的见解(甚至是正统教派之间也会有极多元的分歧)。
    所以,定义犹太人确实是一件很困难的事情,“我是一个犹太人”究竟是什么意思?这个问题比解释“我是一个以色列人”要困难许多倍(在以色列,阿什肯纳兹犹太人经常认为非洲犹太人不是真正的犹太人,而同时,阿什肯纳兹派和塞法迪派也有偏见,但他们联盟起来又可以鄙夷一些其他的亚洲犹太人,这一直是个以色列社会的难题,但这个问题在纽约会小很多)。不过尽管如此,很多明显和犹太人没有关系的名人却经常被贴上“犹太”标签,这是很有趣的现象,尤其是在许多国内的伪书,甚至国外的很多文章里也会搞错,这显然容易判断。换一个逻辑说,判断你是犹太人有时也许很困难,但判断你不是犹太人却相对简单一点。
    以前经常有人拿这个问题和“定义我是中国人”进行类比推理,看起来这是个不明智的做法,宗教和历史的各种差异都导致这种比较经常得到毫无价值的结论。上面这篇文章的作者说的“对于‘谁是犹太人’这个问题的解答甚至可以撰写一部厚厚的学术著作”这个说法的确是很准确的。
    我有很久都倾向于认同一个观点,那就是判断你是不是犹太人可以从你从小生长的环境来判断,你的家人是否遵循一些犹太传统,或者遵循一些犹太人的价值观,从很多角度看,传统比宗教更能观察一个人的犹太性。另外一方面,人们通常很难说自己是一个“犹太人”,而常常说自己有一点“犹太性”,但它究竟指什么,那是哲学家的工作。(对此参考各种观点是必要的,例如涉及犹太人的民族性的论文)
    换个角度看这个难题,人们可以有不同的推导方式,例如我有100个人需要区分,那我可以先不去判断谁是犹太人,而先去判断谁不是犹太人,因为这相对简单一些,当你把那些和犹太教和犹太文化或犹太血统没有任何关系的人排除以后,那么剩余的人就只有犹太人和那些疑似犹太人的人。当问题被分解后,你反倒容易去处理一些。
    这是人类社会的一个小把戏:如果你模糊的去看,你会觉得很清晰;如果你清晰的去看,你又会觉得很模糊。每个人似乎都知道自己是谁,但当他们开始仔细思考这个问题后才发现:“原来我从来不知道我究竟是谁!”放心吧,上帝不会发笑。老实说,我只在填写帐单的时候才关心我自己是谁。
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robin1128 发表于:2008-6-1 15:31:05 4
对于‘谁是犹太人’这个问题的解答甚至可以撰写一部厚厚的学术著作”________________事实上,更简单且直接的办法就是 按照 他自己的称述, 只是这样看来 马克思 爱因斯坦 都得要从犹太人名单中剔除了
   
babametzia 发表于:2008-6-1 15:46:53 5

  实际上,Karl Max或Albert Einstein的犹太身份,代表了很大一部分犹太人的自我认定。从传统上,他们出生在犹太家庭,但他们不是宗教的,但他们却依然是犹太的。例如Karl Max虽然是一个拉比的孙子,但他自己却甚至是倾向于反犹的,而Einstein在晚年则干脆活跃于很多犹太社团的活动,甚至包括他和以色列国之间的联系。很多犹太人,他们对自身犹太性的态度,不管是认同还是忌讳,都无法抹去他们的犹太性。而这种矛盾的特性相反塑造了犹太人的个性,也激发他们在很多领域创造出色的成果。
 

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robin1128 发表于:2008-6-3 21:18:12 6
那依楼上的意见
爱因斯坦保留

但是  马克思 和索罗斯 都得要从犹太人名单中剔除了


何来 Karl Max或Albert Einstein的犹太身份,代表了很大一部分犹太人的自我认定 呢?

   
babametzia 编辑于2008-6-3 23:26:33 7
  我不是很理解楼上所提的问题,但我假设你问的是马克思(如果一个个例可以说明问题,那么其他相似的个例便可以类比)。如果你的问题是:“依照你的意见,马克思应该从犹太名单中删除。那么,为什么说马克思的犹太身份,代表了很大一部分犹太人的自我认定呢?”
  前面一句话不符合我的本意,因为按照我的意见,马克思当然不应该从犹太名单删除。那么你是从何推理出和我相反的论点的?我提到马克思和犹太人的关系有2处:(1)实际上,Karl Max或Albert Einstein的犹太身份,代表了很大一部分犹太人的自我认定,(2)虽然马克思是一个拉比的孙子,但他自己却甚至是倾向于反犹的。在那2处句子里,我提到马克思的犹太身份至少包含2个意思,其1是他事实上的确是犹太家庭出生,其2是他对犹太出生和犹太性之间关系的看法。从那2处里,读者确实无法推理出马克思应该从犹太名单中删除。因为即使马克思自己认为犹太性压根不存在他身上,也并不因此就能排除他出生在犹太家庭这个事实。但也许你会反驳,那我说的“自我认定”是什么意思?因此很显然,读者需要澄清在上面句子中我所说的“自我认定”的具体含义究竟是什么。
  我说的“自我认定”并不是说:如果一个人声称自己不是犹太人或者是反犹主义者,因此就不是犹太人;或者一个人声称自己是犹太人,那么他就自动成为犹太人,这显然是荒谬的。在这里,“自我认定”指的是一个出生在犹太家庭中的人对自己犹太出生的矛盾性看法,那么矛盾来于何处?一方面,他确实出生在犹太家庭,另一方面,他觉得“犹太”本身不应该成为血统或民族,因为他认为自己既不信仰犹太教,同时和周围的德国人没任何区别。这就是矛盾,你或许觉得上面两点本身是矛盾,因为既然他不认为犹太可以成为血统,那么为什么又承认他出生在犹太家庭?我的解释是:前者是指传统和社会给予他的外在的认同性,而后者指的是他的自我意识。所以,这种冲突显然就容易被理解了。
  如果澄清了这个概念,那么也就无法推理出“马克思不是犹太人”这个论点。所以一开始问题的前提和我是相悖的,另一方面,“马克思应不应该从犹太名单中删除”都不能和“马克思的犹太身份代表了很大一部分犹太人的自我认定呢”产生不可协调的矛盾,如果你理解我句中词语的含义,你会知道我为什么会这么说。
  
  上面有点塔木德式的琐碎了,简单一点说:马克思和索罗斯应不应该从犹太名单中删除,这句话无论我们给出什么答案都可以是正确的,因为正如我同意的那样:对于犹太人的定义本身就充满争议;另一方面,很多人的犹太身份,代表了很大一部分犹太人的自我认定,正如我前面说的那样:犹太人自己对自身犹太性的矛盾意识,反倒成了一种鲜明的犹太性。这一点有个很具体的事例:我有一个纽约的犹太人朋友,他告诉我他的家庭成员“在家里的时候是犹太人,但是到了外面就不再是犹太人了”而另外一个朋友则对我说“他在美国不是犹太人,但是到了以色列他就是犹太人了”。人们也许觉得这些话本身充满矛盾,但那就是存在于犹太人生活的一个难题,这里包含了社会认同、民族、宗教以及自我意识等诸多的问题。

   如果楼上的朋友还不理解我的说法,你可以提出更清晰的问题。
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robin1128 发表于:2008-6-5 22:00:14 8

果然是 拉比式的琐碎

我只说一句: 如果马克思自己是反犹的,(虽然马克思是一个拉比的孙子,但他自己却甚至是倾向于反犹的),那么 他还应该被视为 犹太人吗?

这就好比 鹿鼎记里的 多隆 高喊 反清复明 一样可笑, 谁都知道是被人陷害的。

   
babametzia 发表于:2008-6-5 22:32:57 9

  因为这个问题比你以前的问题清晰,所以,今天我可以不必再做一次“罗嗦的拉比”。
  你从马克思反犹出发,去质疑他是否应该被看成是犹太人。所以:
  i,你的问题显然暗示了:如果马克思不反犹,他就应该被视为合情合理的犹太人。那么通过这一点,显然可以推断出我要给予你的结论:如果他反犹,他仍应被看成是犹太人。因为尽管犹太人的定义牵扯很多琐碎的概念,但是这却和一个人是否反犹无关。一个之前被定义成犹太人的人,不会随着他对犹太人的态度转变而转变。
  ii,同样,如果你的问题没有暗示前面的内容,那么就说明你认为马克思即使不反犹,也应质疑他的犹太身份,那么这也可以推断出和上面一样的结论。否则就只能说明你的问题本身是没有意义的。
  
 
 

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babametzia 发表于:2008-6-5 22:53:23 10
  对了,这里有几个精妙的逻辑可以提一下,因为比较有趣味:  ^_^

  (1)在社会学或人类学的很多领域,我们总是会从一个虚假的前提出发去得到一个结论,然后用这个结论反过来再去支持前面这个虚假的前提,以便“证明”这个前提是真实的。
  (2)如果有一个人反犹的证据是因为他认为犹太性根本不存在,那么这个人为什么还会反犹呢?他反的是什么呢?这个逻辑可以对比下面的故事:一个学生闯进莫里斯.拉斐尔.科恩的办公室,大喊大叫地说他非常烦恼,“什么是物质!!我刚刚证明我并不存在!”莫里斯.拉斐尔.科恩问道:“如果你不存在,那你为什么来找我?”“我想你证明我确实存在。”莫里斯.拉斐尔.科恩说:“好吧!这并不是做不到的事,但告诉我,年轻人,我该对谁陈述我的证明呢?”
  (3)如果一个犹太人在为定义犹太人而烦恼,那么他为什么会是犹太人呢?

   呵呵,Just Joking。
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robin1128 发表于:2008-6-6 18:13:28 11
我就用苏格拉底的归谬法来迎战阁下的平行逻辑吧

“如果他反犹,他仍应被看成是犹太人” 这句可是您说的哦。
正如我前面所说的,这和 一个大叫反清复明的满人  一样的荒唐 也是在现实中不存在的。

因为犹太并非一个天生的国籍和血统,而是一种信仰。这点和 穆斯林类似。

世界上存在着 反阿拉伯的阿拉伯人,  却没有 反真主的穆斯林

国际上犹太民族喜欢把 他国优秀人士 指认为 犹太人 的嗜好,和回族人指认朱元璋 本质上是一致的。

 

   
babametzia 编辑于2008-6-6 20:14:20 12

  如果“犹太并非一个天生的国籍和血统,而是一种信仰”是正确的,那么它和“如果他反犹,他仍应被看成是犹太人”并不矛盾,怎么说?假设唯有“信仰犹太教”才给予一个人以犹太身份。那么,一个人反犹当然也可以同时是犹太人,譬如,A皈依正统教,而B皈依保守教,如果A反对保守犹太教或B反对正统犹太教。并不意味A和B不能再是犹太人。除非你能给予一种派别以绝对的标准,但事实上没有。
  何况“犹太并非一个天生的国籍和血统,而是一种信仰”这个论点也只是一种对犹太性的定义,却不是仅有的定义,难道你没有读过前面我发的纽斯讷指出的核心:“第一,犹太教的民族定义和宗教定义之间复杂的、有时几乎是对立的关系;第二,也就是上面冲突的副产品,譬如说犹太人在何谓犹太教上也并无一致性的见解(甚至是正统教派之间也会有极多元的分歧)。”
  另外,我认为“一个大叫反清复明的满人”在事实上可能是荒唐的,但在逻辑上却并不荒唐。其次,你的类比做得或许有点片面,拿穆斯林去和犹太人的定义进行这种比较是不恰当的,而且你说“世界上存在着反阿拉伯的阿拉伯人,却没有反真主的穆斯林”,我不觉得这里有什么可以进行比较的逻辑。

  嘿嘿,我退出争论,因为苏格拉底在哭泣。

 

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theninthday 发表于:2008-6-8 14:00:43 13
悔改归向公义的人就是犹太人,撒马利亚行人就是犹太人。
   
jiuhuanfm 发表于:2008-6-22 19:23:42 14
大家应该听过这句话,大意“了解有太人--不是从他们的书里,而是接触他们”,为什么不是书里?因为talmudh好比一门外语,不是语言的外语而是思维的外语;为什么“接触他们才能了解呢,”因为只有你接触了,你才知道他们是如此的不同!
   
狐突 发表于:2008-7-25 9:41:20 15
提出这个问题的人不是犹太人
解答这个问题的人就是犹太人
   
douban000 发表于:2008-7-25 10:11:50 16
没错,我觉得是不是犹太人,最重要的是一种文化,

类似 pipul的 挖掘各种可能,然后在用托萨伏学者,或者戈马拉去不断的深入挖掘,

日复一日,从生到死认为这些工作时应当作的,伴随人的一生,这种文化在世界上来说是犹太人首创的,

做的最彻底的。因此就形成了一种文化,至于信不信宗教,血统这些属于最基本的轮点了,不好协调,

或者说是古典的判断方式,争论这些实在没什么实用意义。我们更多的时应当从一种人生处理繁杂的事情的态度上

来判定
   
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