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从科举说起
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凹凸天空 发表于:2008-6-16 17:41:05

从科举说起

科举考试应该考什么?从来都是个问题。

当然,并不是从来都写八股文的。唐代大体算是以诗词歌赋为主,宋以后考对儒家经典熟不熟成了主流。另外,策论——就是政治评论——也断断续续考着,可以叫“不绝若线”。

当然,不管考的是什么,考出来的都不见得是人才。

考出头了是要当官的,真不知道诗词写得好,和做官有什么干系?所以唐代进士出身的官员,论整体素质还不如那些高干子弟,“轻浮”、“浮薄”成了他们的代名词。后来围绕着几本儒家经典兜圈子,当然也很无聊。无非是做圣贤的喉舌,模拟孔孟的语气说话,装腔作势,演戏差不多。所以有学者一拍脑袋猛的发现,原来论起渊源,八股文和元杂剧是近亲哪。

至于策论,看起来最理论联系实际,但说穿了,你叫一个没有实际政治经验的考生对国家的大政方针发表意见,那就无非是说些“亲贤臣,远小人”,“轻赋税课农桑”的空话,比现今网上的愤青高明些,有限。要是真把他们的意见当回事,那就糟了。

所以周作人说,大家都晓得八股使人迂腐,却不晓得策论使人狂悖。

然而无论如何,科举这种考试制度,在中国历史上有过大功。

不管是两汉的察举,还是魏晋南北朝的“九品官人法”,人能否被当作人才选拔出来,都取决于有权有势的人物的推荐。九品官人法保障特权阶层的意思更明白些:出身不好,品德才能就都是扯淡,只能老老实实干点累死累活还不能落个好的活儿。

好容易,到了隋唐,有了科举,有了考试。

读了书,愿意参加考试的人,大抵总就可以考。不管你原来有多么贫寒,考好了命运就全然改变。有时候,还对权贵子弟有点刻意的压制(哪怕是装样子罢)。有学者根据清代915本科举试卷做过统计,这些贡生、举人、进士里面,平民出身的占到33.44%。

这个比例,就算不易了。对比一下一九七五年,咱们的《红旗》抨击的前苏联的话,“‘有钱,就可以进入高等学校’,这是苏修一家不大不小的官方报纸吐出来的一句很难得的真话。……且以他们自己对新西伯利亚所作的调查为例,那里有近百分之九十的农民子女被排斥在大学门外,而城市知识分子(不要忘记,其中也包括官僚)的子女却有近百分之九十都钻进了高等学校。”

朝为田舍郎,暮登天子堂”,“书中自有黄金屋,书中自有颜如玉”,这梦想是俗,真俗,但是俗得简单朴素美好,广大人民群众,他们本来就应该有俗的权利。——相比较而言,自由思想的权利,就可以往后排一排。还是哈耶克说得实在,这权利,“在任何时代都只有对少数人而言,才是必须的。” 

归根结底,打破社会阶级的壁垒,才是考试制度最重要的价值。所以,古来的科场案总是能闹得沸反盈天。对考试的内容再一千个一万个瞧不上,却也不能不重视考试程序的公平。因为留给贫家子弟提高社会地位的通道,最重要的,实在就这么一条。

据统计,自从高考扩招而学费提高以来,农村孩子在大学生源中的比例在明显下降,与1980年代相比,几乎下降了近一半。

拈取无名三尺火
   且焚人籁向天青
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蜀山_龙城飞将 发表于:2008-6-17 13:58:24 2

农村人口的比例下降了多少呢?

  金庸说:我认为这是最佳的《射雕英雄传》版本

我说:您圣明,那些以前的版本呢,能得多少分?
金庸说:三四十分,他们在侮辱金庸,看不起观众的知识水平和艺术欣
赏水平,其实就是“献丑”。

我说:为什么说这是最佳的《射雕英雄传》版本呢?
金庸说:我本人认为李亚鹏是忠忠厚厚的人,我觉得他演郭靖演得很好。
以前谈话时提到美国的冰淇淋不好吃,英国的冰淇淋不好吃,上海的最好
吃。实际上上海的是最好吃吗?不一定,是因为我小的时候吃上海冰淇淋
长大的。后来到了意大利也觉得意大利的不好。实际上这是一种偏见,这
里有印象分,小时候的印象觉得它特别好吃。对于《射雕英雄传》,大家
看过83年香港版的戏之后印象很深刻,是不是这次的没有以前的好呢?把
这次的拿来跟翁美玲和黄日华那次的拿来比一比,我想肯定比以前的好,
周讯比翁美玲漂亮多了。 
哥们现如今是有博的人了
   
麻辣小柿子 发表于:2008-6-17 21:07:04 3

顶个!

改变不了就只能顺从
不能顺从,那就只有改变 
   
小红唱曲我吹箫 发表于:2008-6-18 9:28:10 4
嗯,公平说甚好
   
孟起 编辑于2008-6-18 12:43:21 5

程序公平也有代价,就是在吸收面上的僵化保守。搞到极致来,就是李林甫策划的那么个“野无遗贤”的结果:)当然不拘一格降人才则更难操作,可以钻的空子也更多。

专业教育加考试加实习加选举,或许比较好一些,但这些都是癣疥之疾,微末之技。西方学了我们的考试制度,可以锦上添花,而我们自己却一次次陷进一个死循环里去。问题在于一直没有打开所处位置的局面吧,根基老朽僵死时,表象上的毛病自然就多了。

确实根子还是在于要“打破社会阶级的壁垒”,但是用什么打破呢?今时不同往日,格局早已打破。或许可以靠时间,靠务实,靠顺水推舟。。。如果能有这些玩意的话。汗死。。

有田有地皆吾主,无法无天是尔民
水浒三国
   
两堆果子 发表于:2008-6-18 15:24:29 6
.............................
从那一刻起,我的心碎了
            
         碎了
            
            
            
            
            
碎成了6504块!
   
孟起 发表于:2008-6-18 16:24:36 7
哇!果子回归!!!
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吉他手 发表于:2008-6-19 14:02:17 8
考什么呢?当然是考试啊?什么是试呢?当然就是碰点子吃糖啊,呵呵。
不许叫~!再叫~!再叫我就喊人了。
http://jitashouyutao.blog.163.com
请随我披发入山
   
关羽张飞赵子龙 发表于:2008-6-19 15:29:24 9

现在无论发生什么我都不奇怪

妈妈,不会再好了妈妈。
妈妈,不会再坏了妈妈。
生命的意义就在于浪费
   
黄叶飞 发表于:2008-6-19 16:01:02 10
有机遇是好的
但教育大抵是个难搞的事情
现在也一样
头顶的星空和心中的道德律
日子依然
   
河沟卧虫 发表于:2008-6-20 8:44:59 11

相比于形式,我更关注内容。

如果考的东西几乎在实际生活中用不到或者用处不大,这可就近乎于愚弄了。

《武林群侠传》
   
孟起 发表于:2008-6-20 9:33:42 12

高考和考公务员是两回事。科举算是考公务员吧,天下读书人一窝蜂地从政。

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水浒三国
   
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凹凸天空 发表于:2008-6-20 15:31:58 13

虫子是理想主义者啊。

就考试目标来说,更像公务员考试。但就社会影响来说,可能还得算更像高考。

拈取无名三尺火
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确实不坏 发表于:2008-6-20 18:22:02 14
唐朝考诗词歌赋吗?
记得书上说考八股是元以后的事情,那宋朝考的是什么呢?
汉朝没有科考,那太学里又教些什么东西呢?
麻烦系统删帖时先看遍
机器也要人性化
   
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凹凸天空 发表于:2008-6-20 21:24:38 15
唐代进士科的考试,分贴经、杂文、策论三场。最重要的是杂文,而杂文以诗文为主。

八股什么时候开始考的说法不一。可能是明代成化年间开始的罢。

宋代考什么前后变化也很大。王安石变法对科举的影响至关重要,不是三言两语能说清。

太学里学五经啊(一般就学其中一经)。察举的重要依据,也是看对儒家经典熟不熟。五经到宋以后其实就没那么重要了。习惯上后来是四书五经并称,其实宋儒干的一个重要工作,就是架空五经,四书顶上。
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凹凸天空 发表于:2008-6-20 21:26:10 16

这次是什么词犯了忌讳?

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孟起 发表于:2008-6-20 22:37:29 17

签名图片。哈哈


架空,变法?

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孟起 编辑于2008-6-21 0:10:22 18
唐代进士科的考试,分贴经、杂文、策论三场。最重要的是杂文,而杂文以诗文为主。

八股什么时候开始考的说法不一。可能是明代成化年间开始的罢。

宋代考什么前后变化也很大。王安石变法对科举的影响至关重要,不是三言两语能说清。


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孟起 发表于:2008-6-21 0:11:03 19
宋代考什么前后变化也很大。
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孟起 发表于:2008-6-21 0:12:31 20

筛选出来了。是“宋代考什么前后变化也很大。王安石变法对科举的影响至关重要,不是三言两语能说清。”

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确实不坏 发表于:2008-6-21 15:26:52 21

受教!

不过也有书说唐代主要考道德经?

麻烦系统删帖时先看遍
机器也要人性化
   
旗正飘飘风正萧萧 发表于:2008-6-25 13:52:37 22
西方的考试录用的是技术官僚 而中国科举录的是政治官员 这是很不一样的
TX人者 须要有被TX的觉悟
南大我的家
   
扬州大虾 发表于:2008-6-25 15:29:56 23
科举!

教育改革开始了吗?
听说取消应试教育了!改素质教育。
发链接,这么好的帖子里才是做广告的地方!
群号:42674441
大虾无德之辈,无学无能, 
荷天地之盖载,感日月之照临, 
聚弟兄於三国,结英雄於水泊, 
共三十六人,上符天数,下合人心。 
但愿共存忠义於心,替天行道。 
神天鉴察,报应昭彰。  
水浒三国
   
扬州大虾 发表于:2008-6-25 16:00:25 24
我看百家讲坛里说过段李白进仕。好象不光是诗词写得好就能如仕吧!

托关系,走门路当时就已经兴盛了。
大虾无德之辈,无学无能, 
荷天地之盖载,感日月之照临, 
聚弟兄於三国,结英雄於水泊, 
共三十六人,上符天数,下合人心。 
但愿共存忠义於心,替天行道。 
神天鉴察,报应昭彰。  
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孟起 发表于:2008-6-25 16:18:33 25
恩,西方学考试、借鉴中国的文官制度,事在18世纪(貌似没记错?),自身已经领了世界潮流,可谓红日初升,其道大光,再吸纳点实用技巧来锦上添花罢了。科举则是在以高考的规模去考公务员,道路不通的症结就在于此吧。
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孟起 发表于:2008-6-25 16:35:08 26
回复 第24楼 的 扬州大虾:
貌似是因为律诗有固定准绳,更容易区分高下。为了公平公正,八股也是这个初衷吧。不过唐朝考试是不封闭名字的,入仕也有其他渠道分流。程序上的空子多得很。
李白是在玄宗天宝的下降期去入仕,庙堂政治坏死,生不逢时啊。“长安居,大不易”,在政治上升的元和时期,白居易同学还不就成功入仕了么。
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凹凸天空 发表于:2008-6-26 15:36:44 27

52门阀与科举.mp3 (4,236 KB) 

正好昨天课上讲这段。错误很多,不过可供参考。
拈取无名三尺火
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xuzhouzl 发表于:2008-6-27 11:17:48 28
不知道诗词写得好,和做官有什么干系?~_如果有人肯为你解释这个问题,你愿意出多少钱?
步刀丛如履平地
觅小诗终获至宝
   
孟起 发表于:2008-6-27 23:48:52 29
唐朝考试,进士科偏重诗赋。
有田有地皆吾主,无法无天是尔民
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孟起 发表于:2008-6-28 0:18:37 30

听了讲课,唐朝考试,明经科有时候也考背道经,不全是儒家经典。

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对不起,匆匆过客没法跟贴:(
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