在关天和锐思都讨论得比较激烈。好文章，再顶一下。

好文章，不过象是有些话没说出来！敬礼！

反对对日本妥协软弱的态度，需要理智对待，和区分。 　　反对把日本人当老子一样敬畏，

这篇文章太精辟了 何谓妥协软弱？ 要来一次东京大屠杀吗？ 要抵制日货吗？ 要抵制日本技术吗？ 要闭关锁国吗？ 荒唐

深刻！ 顶！

好文！ 顶一下！ 民族主义极易被政党利用，成为其政治博弈中的一枚“舍身取义”的棋子。 多一些理性，少一些偏激！

语鄢的跟帖不错   入乡随俗，这么简单的道理，也值得教官如此辩护？

语嫣姑娘反驳有理，有力。大快人心。 我对魔鬼教官的高瞻远瞩表示由衷的敬意。其思想境界之高，眼光之独到让笨医生我无比敬佩。当然其喋喋不休的说教笨医生虽然觉得高深，但并不感冒。好比理论家在台上口若悬河，字字珠玑，但台下人早已昏昏欲睡，甚至有觉悟不高者忍无可忍，欲揣块砖头奔上台去 --------

补充日期: 2003-11-04 13:49:42

当然，魔鬼教官的文采不错，如果他单单想展示他的才情和渊博知识的话。

中国的部分“精英”新闻媒体不断用扫帚苗撩拨中国青年中可怜的民族主义，让它徒劳地一次次勃起。他们为什么要这么干？

作者自己心理阴暗，就把一切的阴暗归于了政权和无辜的民众。   这种才是挑拨是非的火种。

补充日期: 2003-11-04 17:00:50

说一个民族主义就引来应声一片。 作为中国人，不可能不厌恶日本人，谁叫历史让人活得如斯累； 再有就是作为识字的人，不可能不了解日本，谁叫商品经济搅得如此势力； 有楼上的人聒噪总能听到一两句，最好是记住一两句有点用的。 声明：本人十岁以后从不买日本货，甚至于相机，为此本人宁愿不做电视记者！

民族主义的煽动者们，很快就会偷笑不出来了。玩火者，必自焚，只可惜会带累了整个国家。   刚去过日本一趟，觉得那里的老百姓心理都很正常，对中国人并无敌意，因为人人都有正事要忙。个人觉得他们民风十分淳朴，人人都很有礼貌，乐于助人，整个国家收拾得非常干净；据说有些人至今仍夜不闭户。此次亲耳听到一些中国留学生说：“绝对不会回去了！”真是发人深省。   不妨回顾一下，近期热炒的“中日事件”，到底有多少是真正的刑事案？如果是，当然应该依法惩处，但仅限于具体的犯法者个人，如何能动辄株连整个民族。可以设想一下，如果因为近年在日中国人犯罪案件急增，导致日本出现大规模排华现象……哇，真让人不寒而栗！

回应人: honestjohn 发表日期: 2003-11-04 17:15:17 民族主义的煽动者们，很快就会偷笑不出来了。玩火者，必自焚，只可惜会带累了整个国家。   刚去过日本一趟，觉得那里的老百姓心理都很正常，对中国人并无敌意，因为人人都有正事要忙。个人觉得他们民风十分淳朴，人人都很有礼貌，乐于助人，整个国家收拾得非常干净；据说有些人至今仍夜不闭户。此次亲耳听到一些中国留学生说：“绝对不会回去了！”真是发人深省。   不妨回顾一下，近期热炒的“中日事件”，到底有多少是真正的刑事案？如果是，当然应该依法惩处，但仅限于具体的犯法者个人，如何能动辄株连整个民族。可以设想一下，如果因为近年在日中国人犯罪案件急增，导致日本出现大规模排华现象……哇，真让人不寒而栗！ 中国对日本的落后时明治维新后就开始的，并非一朝一日之功；中国要赶上日本也不会一夕之间。中国的民族主义有几个不承认日本相对于中国的发达？民族主义和国家经济科技发展并没有矛盾，看看当年战后的日本人被战后的废墟日本建设成为今日世界上首屈一指的发达国家，靠的是什么？不是对自己国家的爱和对自己工作的无限风险吗？韩国人排日情绪比中国人只强不差，这妨碍了韩国的发展了吗？睁着眼睛说瞎话，恰恰相反，一个民族没有了自强自信的敢于竞争用于竞争的坚强意志，那么他充其量也就是混成超级大国下的跟班。

或许在日本人看来，这是友好的方式，但起码应该入乡随俗 一个穆斯林兄弟到你们家吃饭，你蒸块扣肉上桌，试试看，砍你都活该 一个民族需要理智，但千万不能麻木，况且对于日本这样的国家需要时时警惕

魔鬼的文章，先是在方舟子的《新语丝》上看到的，想说三句话： 第一，我依稀记得鲁迅先生写过一篇题为《论“费厄泼赖”应该缓行》的文章，几个大叫理性民族主义的所谓精英，也好意思用新语丝做他们的外批？谁不知道FAIR PLAY好？可鲁迅先生为什么要叫停？谁不知道民族主义不理智？可又有什么必要理智？又有哪个国家的民族主义理智过？有的人动不动以美国为例，可我想问一下，看过《五月花公约》吗？知道1620年去马萨诸塞州的那100来人的宗教信仰以及他们对美国所有过的巨大影响吗？ 民族主义可以以两种方式表现：对外扩张和对外防御。美国对内立民主，对外行霸权（资中筠语），正是美国式民族主义的体现。中国不够强大，不能象唐朝时那般行事，不能象美国人那样，以上帝在人间的代理人自居。但受了欺侮，游行一下，砸他几个店，就犯事了？ 第二，关于罗刚事件，多了解了解，再发言吧。比如，可以看一下湖南大学关于日本留学生利用电台侮辱中国人事件的通知，以及随后的重要更正消息。可以查一下，那个梁少男是什么时候抓的，这个消息又是什么时候发布的。最后，还有个非分之请，如果有这位农民的照片，能麻烦给我看一下吗？ 第三，其它。

顶楼好文. 语嫣的反驳大可商榷,仅第一段而言----   　　一点不必奇怪，只要愿意相信，那么地上一滴红油漆足够让人群坚信一定是出了恶性杀人案。所以，童增先生一旦认为ＳＡＲＳ这滴红油漆是美国人的基因武器，那么方舟子等人就是口吐莲花，也注定不过是无耻的汉奸而已。 果然是魔鬼教官，冷酷到将夺去全球上千人性命让中国全国10 多亿人进入非常状态的的sars，对于你而言，仅仅是地上的一滴油漆？当全国人民怀疑这不是仅仅一滴油漆，而由巨大的恐慌产生的自然的反应之时，于是，迫不及待的意识形态精英们，终于又等到了他们期待的又一个证明自己有理性 /有超脱远见的机会。敢问精英们?你认为这个世界上哪个国家有你认为的彻底理性无民族主义的国家？美国吗？要不要给你举出多少个例子你才能知道理解，在巨大恐慌下的人民产生怀疑是多么自然的事情。   按我的理解,在这个比喻里油漆是指事实,鲜血是指想像; 同样,sars是事实,而基因武器是想像.这是修辞,不知道跟冷酷有什么关联? 关于世界上有没有所谓的彻底理性无民族主义的国家,我不敢断言, 但我相信,只需要一点点理性与常识,就不会让各种可笑荒唐的谣言大行其道. 你说过,在巨大恐慌下的人民产生怀疑是自然的事情,是不是这个怀疑就是对的呢?谣言就是谣言,不会因为人民在恐慌中相信了它,它就可以化身为真理. 只看了第一段,恕没继续.

打铁还须本身硬，我们最大的对手不是那些或明或暗的X国，是我们自己！

关于罗刚事件   作者在根本就不知情的情况下就作出如此结论 实在叫人感慨中国的知识分子是如此的英明伟大     真正是：运筹帷幄之中，决胜千里之外 又道是：秀才不出门，便知天下事

按我的理解,在这个比喻里油漆是指事实,鲜血是指想像; 同样,sars是事实,而基因武器是想像.这是修辞,不知道跟冷酷有什么关联? 关于世界上有没有所谓的彻底理性无民族主义的国家,我不敢断言, 但我相信,只需要一点点理性与常识,就不会让各种可笑荒唐的谣言大行其道. 你说过,在巨大恐慌下的人民产生怀疑是自然的事情,是不是这个怀疑就是对的呢?谣言就是谣言,不会因为人民在恐慌中相信了它,它就可以化身为真理. 只看了第一段,恕没继续.   用一滴油漆来象征比9-11还要严重的Sars，居然还不冷酷，你去和美国人说说一滴油漆来象征9-11，看看美国人怎么骂你没人性。 但我相信,只需要一点点理性与常识,就不会让各种可笑荒唐的谣言大行其道. 你说过,在巨大恐慌下的人民产生怀疑是自然的事情,是不是这个怀疑就是对的呢?谣言就是谣言,不会因为人民在恐慌中相信了它,它就可以化身为真理. 你知道9-11之后，美国人曾经有过多么荒谬的谣言吗？美国人是不是也缺乏你说得那么一点点理智？

补充日期: 2003-11-04 23:23:41

这才是屁股决定脑袋的典型   观点先行，论据到处凑，这是中国精英的典型思维方法

为了证明自己可笑的结论 于是借用捏造的事实 真是可悲

你知道9-11之后，美国人曾经有过多么荒谬的谣言吗？美国人是不是也缺乏你说得那么一点点理智？ 既然你也说那是谣言,还有什么可争议的呢?

补充日期: 2003-11-05 00:00:32

另,我还是没看出来到底把杀死比作油漆跟冷酷有什么关系~ 能详细解释么?

补充日期: 2003-11-05 00:10:10

关于观点先行,论据到处凑~   只要观点有理,论据成立且说明论点,文章就能立得住脚.您的这个判断对于反驳这篇文章似乎没有杀伤力~ 反倒是在您的贴中,我发现了几处明显的论证错误(如上所述),您认为我应相信哪个呢?

语嫣的批判是一个典型的中国文人式的批判 是一种根深蒂固的观念左右之下的纠缠在文字中的批判   修辞是很有感染力的 文字是很煽动的 可是文章的意义，显然批评者不懂 或是”不愿”去懂   法Ｘ功的人也不会说自己是顽固的邪教徒 他也能把自己描绘成为了理想奋斗终身的志士   刚刚有人还在别的论坛上发表文章称”ＳＯＮＹ的成功不就是靠日本人自己买出来的吗？” 而据我所知ＳＯＮＹ真正的成功仍然是来自海外市场的拓展，韩国三星也是这样   一个眼界狭隘到只有如此地步的国家是没有前途的 正如一个封闭排外的部落注定要野蛮下去一样

doocoo说得好啊，凭一篇“ＳＯＮＹ的成功不就是靠日本人自己买出来的吗？”的文章就得出  一个眼界狭隘到只有如此地步的国家是没有前途的，正如一个封闭排外的部落注定要野蛮下去一样，好大的帽子啊，能不能不那么武断？给出点证据来，要不别人会觉得你很浅薄。

这似乎与卢武铉访日引起的轩然大波有所相似。搞出冲击“西北大”事件，其中道理并不费思量。 　　　 但我个人认为，同志们从历史悲哀中爆发出的仇恨何必就这样喷射到同胞身上呢？何况这仅仅是一种体力的表现。 　　  什么是力量？有人说信仰是一种力量，如此推论，体能的爆发还算不上力量。 　　  有人说，无神论者便没有信仰，他们有的只是一种饥渴，想夺回一切的极度的饥渴，不管是从历史中失去的，还是将来可能失去的；不管是自己失去的，还是不是自己失去的。那仅会使用体能者，你们在饥渴什么？饥渴中国人的自尊和贞节？

honestjohn: doocoo  bobo_tea@elong--------这三个名字一看就是假洋鬼子的名字。笨医生搞不明白的是为啥同一个人要换三个马甲上来不停地狡辩，制造垃圾？ 民族主义始终是一个国家发展的原动力，没有哪个国家能够忽略这一点。小日本妄图扩张的本性也就是他民族的劣根性，无法调教。当然我们并不是失去理智的反日-----中国民族精神中最值得称赞的一点是-------人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人，这是中华民族的风骨和气节所在。 买春事件，西大事件反映出小日本人对中华民族集体无尊重的意识，这可能和它们所被灌输的轻华思想有关。我们的尊严才一而在的被践踏！ 这也和我们一贯的忍让有关。当然一些伪精英门会说，要发展经济，以和为贵，发展经济固然是硬道理，但是绝不能以牺牲尊严为条件！没有尊严的国家和民族又有什么希望？苯医生是一介草民，不懂治国之道，但笨医生还是明白，胡萝卜加大棒的道理，经济要发展，尊严还要维护，这并不是不可调和的。正所谓：文武之道，一张一弛，为官这是种策略，治国尤其需要这种策略，说粗点，我们一方面和和气气和他们搞经济，一方面要培养国人的意识：小日本是个鸟！--------当然在培养了这种对日本的正确认识后，不用说大家都会明白，那些亲日的，自以为见识卓越的那些家伙是是么货色！ 小日本并不可怕，可怕的是那些“丧家的乏走狗”！苯医生忍不住想起鲁老先生生前指出的这六个血红大字！笨医生不是文人，自然说不出文雅的话，其实对有些人，只有痛打，才有可能让他门悬崖勒马！

中国的民族主义，说到底是一种对外防御的民族主义，不同于以前德国和现在美国的民族主义，对别人有多大的威胁？对自己危害很大？如果不借助这种民间的力量，请问精英们，谁来应对某些国家有意无意的挑衅？不要告诉我中国驻南使馆被炸，只是一滴红油漆，是我的想象把它变成鲜血的哦。   我不想昧着良心说这些精英拿着洋主子的钱，在胡言乱语。我只想说，如果你们生活在唐代，也许很幸福！

回应人: 随说 发表日期: 2003-11-04 16:53:00 补充日期: 2003-11-04 17:00:50 说一个民族主义就引来应声一片。 作为中国人，不可能不厌恶日本人，谁叫历史让人活得如斯累； 再有就是作为识字的人，不可能不了解日本，谁叫商品经济搅得如此势力； 有楼上的人聒噪总能听到一两句，最好是记住一两句有点用的。 声明：本人十岁以后从不买日本货，甚至于相机，为此本人宁愿不做电视记者！ 这位老兄是哪疙瘩电视台的？？？我也在电视台干过，没见过用相机拍电视的。

.中国也该闹闹民族主义了,,偶觉得没什么不好,,,我们已经谦让了很多年了,, 我们的谦让被人家看做软弱和愚蠢,,,       老美当年把小日本杀的够多吧,, 现在小日本还是跟着老美的屁股后面走,,,     比起韩国来,, 我们的民族主义一点都不过分,,   至少偶钦佩那10几位在驻日使馆断指抗议的韩国人, 偶承认日本人有少数好人,,,,那又怎么样 比起他们所犯的罪来说 那些少数的可以当不存在,,,     如果说真的可以让一个民族消失 偶选日本,,,

上面那位笨医生的话再次证实，试图和愤青们争辩只会浪费时间。 单凭自己臆想，便认定你是换了马甲然后又是断言别人“不停狡辩、制造垃圾”。有罪推定、独自包揽起诉、审判、行刑全程、攻击性语言，大量惊叹号……99%符合愤青的典型特征（叹）。   在下上网几年来，还从来没有无聊到玩换马甲的游戏。在论坛上的第一次注册，已是潜水数月后，好不容易才下的决心；再者，明眼人也很容易从文字和符号的使用习惯上分辨出来。   尽管愤青们完全没有碰一碰外国的本事，其最大能耐只是伤害中国现实的国家利益，但在下有一点非常肯定：如果他们最终能学会独立地观察、思考中国的现实，我敢打赌：不出10年，愤青们一定会易帜，进化成他们现在痛骂不已的“精英”，不信大家请走着瞧。   因为，在下当年也是这么过来的：）

to:honestjohn   哲人总结过人生的三大境界： 1、 看山是山，看水是水 2、 看山不是山，看水不是水 3、 看山还是山，看水还是水   honestjohn说，他（她）当年也和我们愤青摸样，言外之意如今已高出我等若干层次，当然见识也就高出许多，所以在他们眼力西大事件，珠海事件不过是小事一桩，不值得大惊小怪。但我就奇怪了，为何11月4日日本外相川口顺子在日本东京的新闻发布会上公开批评日本留学生，承认他们的行为是不理智的？主子都软了，奴才们还要坚挺，莫非是服了为歌？ 如今常有一些人摆出一副高人一等的姿态，不外乎受过洋人门的熏陶（当然这只是少数）。所以眼光就迥然不同了，就草笑别人的境界低，实则只不过是到了第二种境界，看山不是山，看水不是水罢了。若干年后醒悟的恐怕是他，原来“愤青们”的简单热情是多么宝贵！ 辛亏中国的命运不是掌握在那些极少撮的所谓的“精英”，自认为高人一等的家伙手里，前苏联的衰败就是明证。

补充日期: 2003-11-06 10:42:06

原来魔鬼教官是青年参考的才俊，如此见识，难怪参考买不动，建议去日本卖，绝对畅销。

我是一个民族主义者 我很庆幸我还保留着热血 愤怒 质疑 和仇恨 我觉得 我们国家不是民族主义多 而是少了   要个个都和楼主一样冷静 宽容 智慧 我们国家也没什么搞头了

^_^，西祠的水平还是比新浪高一些。支持魔鬼教官。 经常能看见这样的帖子：是中国人就请看。 爱国是一个自发的好的情感，但没有必要用叫嚣的方式。 一次到一个著名网络民族主义者家里，看到他的家里也到处可见日货。

大刀向鬼子们的头上砍去！杀！！！   其实有很多人是趁火打劫，惟恐天下不乱的吧！！！？？？

如果要说我们有许多受良好的教育青年,那么我们也许太乐观了.我不认为我们的许多大学生受过良好的教育,他们这样的一根颈思维方式,根子在于他们受到的教育的惨白.这正是我们教育制度的可怕之处.

中国何时有过民族主义？   不要提义和团，那叫作农民起义。