范跑跑VS郭跳跳:凤凰网的精彩PK(强烈推荐)
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kzcb 发表于:2008-6-11 23:22:38
因为陌生,所以勇敢;因为距离,所以美丽。——小叶子
   
 
拉塔普兰 编辑于2008-6-12 3:40:34 2
    一、十分不喜欢郭跳跳,有他在反对范跑跑,我都要站在范跑跑一边了。不过,虽然反对范跑跑的人中有很多郭跳跳,但也有很多非郭跳跳。不应因为有一个郭跳跳,就认为网上的批评声音都是挥道德大棒,范跑跑的辩护者们有点无视郭跳跳以外的反对声音。
    二、“范跑跑事件”发展到今天,其实有两个层面的意思:一是赞不赞成范的贴子(我很仔细地看了天涯的贴子,我得出的结论是,争论更多地是围绕范在贴子中表达的思想,而不是他的行为,对他的行为,很多人表示理解);二是对这种争论本身怎么看。
    三、就我来说,在第一个层面上,我无法理解范跑跑事后宣称的“没有道德愧疚感”,或者说,我反对他把愧疚感和道德拉上关系,——愧疚出自情感。举例说,在地震来临之时,我对我的同事没有任何道德责任,但如果我连喊都没喊一声就先自己跑出来了(而且如果我和范跑跑一样,对灾难的反应比别人要灵敏得多),我见到他们肯定有愧疚,百分之百!!!我还反对他说的“老师救人是一种选择,不是一种美德”,特别是在他认为老师没有义务为救学生而搭上自己性命的情况下,这都不是一种美德,还有什么能称得上美德???这和教师的义务、职责都无关,只和人的感情有关。
    四、在第二个层面上,无论哪个人的道德是否高尚,他都有批评和反批评的自由。既不能以道德作大棒,也不能拿人的自私本性作挡剑牌。可惜的是,在为范跑跑辩护的人中,很多是拿了人的自私本性来封别人嘴的,这和挥舞道德大棒的人半斤八两。我相信,在反对范跑跑的人当中,有不少人在危急关头会是很自私的,但这不防碍他发表高尚的言论,因为理性思考本身就是超越本能的行为,自私的人也愿意在舆论上维护一些互帮互助甚至是自我牺牲的行为,因为人类社会在关键时刻必须依赖这些行为渡过共同面临的难关。相反,因为自己有可能自私,就认为自私不应受到批评,那才是非理性的。
    五、没有必要把范跑跑当灾民看待,对他,那个关工委的人说的两个词很适合——“理性”、“冷血”。范跑跑是个内心十分强大的人。
    六、对范跑跑的道歉,我很感动,这是他感性在闪光,希望这点光不至于被他强大的理性思维所淹没。
    七、危急关头时,很多人采取的行为应该是来不及思考的,是出于本能的。我们都看到,范跑跑的本能不是唯一的本能。
    八、有人说,汽车驾驶员边上的那张位置是最危险的,因为人的本能是保护自己,那张位置上的人最有可能被驾驶员牺牲掉。这话让我经常想象自己开车一旦遇到车祸,而身边坐的是女儿,我如何违反自己的本能把自己垫在女儿前面。
   
简小和 编辑于2008-6-12 9:42:39 3
坦率的讲,我觉得电视台作这样的节目非常无聊。除了哗众取宠以外我看不出什么其他的目的。

在我看来这是一个很简单的有没有职业道德的问题,没什么好讨论的。

我注意这件事,只是因为我认为范的言论会带来的一个很坏的影响--使人们将自由主义和自私自利等同起来,认为自由主义者都是不讲道德的人。自由主义者反对的是强加的道德束缚,不是发自内心的美德。一个自由主义者会反抗一条不允许教师在地震时扔下学生自己逃命的法律,却绝不会赞赏一个地震时扔下学生自己先跑的老师。

我觉得我们中国缺少自由主义者,尤其是有自由精神的知识分子,因此我每次都想要为自由主义者辩护几句,让大家知道自由主义者是谨守个人道德规范的。
不行八卦之事,何以遣有涯之生?
   
samanar 编辑于2008-6-12 13:30:38 4

健康而进步的社会,必然是多元化、多价值并存的。

在抗震救灾的一片颂歌中,有范老师这样的人,站出来诚实地面对自己、反思自己,接受传统的、主流的价值观和道德观的审判和猛烈攻击,(虽然是战战兢兢地)为非主流、非传统但属于自己的价值观、思想观辩护,无论他的辩护是不是正确,是不是有力,是不是被接受,这样的人及其支持者、这样的争议在今天的中国这么真实地存在着,这本身,就是知识分子的进步,就是社会的进步。

如果有一天,当范老师似的人物出来,面对的不再是泼妇卖街般的PK,‘举国暴怒’般的声讨,而是冷静理性的分析和讨论,那,国家、体制就真正走向成熟和强大了!

   
汉阳树 发表于:2008-6-14 19:27:17 5

这个郭跳跳是什么人啊?就跟一个小丑似的,看了让人非常不舒服。

有句话叫说的比唱的好听,郭先生一味的指责别人,我想问一下,他自己做了什么?范先生最起码是一个人吧,郭先生对一个人连起码的尊重都没有,怪不得有观众会由反对范先生到认同范先生。

对范先生的贴子,我很不同意,因为我觉得他明明错了,却给自己找很多理由,有错了死不认帐的意思。看了这段片子,我觉得范先生是一个很勇敢的人,尽管在地震时刻他表现的不够勇敢,但现在他能勇敢地表露自己的真实想法!或许正是这一点,他的学生,他的同事,他的校长都能够宽容他!

范先生首先是一个人,作为一个人,他的行为算不上过错。其次,他才是一个老师,作为一个老师,他的行为是不光彩的。老师是什么,春蚕、蜡烛、人类灵魂的工程师,这些光环太耀眼了。但扪心自问,所有当老师的,都是出于这个高尚的目的去当老师的吗?更多的是为了生存吧!所以请给老师一点——宽容!

   
mimosa07 发表于:2008-6-15 16:08:12 6

很赞成最后一位嘉宾的话(他是一位心理医生?没听清楚)。

没有亲身经历那样的灾难的人,实在没有资格说,要是换成自己,会怎样,怎样。。。。。。

来这个林海雪原网的人,也许都有些英雄情结吧?可能会自以为在战场上,自己就算不能像小分队的人那样英勇,也能像小白那样在后面给伤员包包伤口。但很可能真的到了战场,自己的表现和期望相差十万八千里呢,可能枪声一响,自己就傻檬了,连找个地方躲也不会,更别说去救人了呢。
   
拉塔普兰 发表于:2008-6-15 22:42:25 7
    很多人反对的是范跑跑的言,而不是他的行。但为他辩护的人,却总要把辩论引到他的行上去,这甚至未必是范跑跑的初衷。范跑跑要挑战的也许就是人们的道德观。
    “一个自由主义者会反抗一条不允许教师在地震时扔下学生自己逃命的法律,却绝不会赞赏一个地震时扔下学生自己先跑的老师。”类似小和这样的观点,有不少人提出,但没看到过来自辩护者的回应。他们专拣郭跳跳捏。
   
简小和 发表于:2008-6-16 20:57:57 8
刚才在网上看到教育部取消了范跑跑的教师资格,不禁要问一句“凭什么?”网民自可以在网上反对甚至攻击范的言行,学校也可以选择不和范续约,但是政--府出面取消人家的“资格”,这就接近于因言治罪了。中国政--府什么时候才能弄清楚自己的职责范围?有这闲工夫先去管管哪些豆腐渣的学校。学校的建筑质量如此之糟,教育部没责任吗?该管的不管,不该管的瞎掺和!

我不知道这位范老师的年纪,但总觉得他应该是刚出校门,涉世不深的年轻人。他自己也未必知道自己在说什么。凤凰台要是还有一点儿善意,就不该在这个时候拿范美忠来刺激收视率。别老把他往风口浪尖儿上推,那样对他本人也不好。“君子隐恶扬善”,老祖宗的话到了自由时代也同样适用。
不行八卦之事,何以遣有涯之生?
   
拉塔普兰 发表于:2008-6-17 1:49:34 9
    据说范要上诉.他应该是个很有思辩能力的人,看他怎么为自己辩护.他应该有三十几了,不算涉世不深.我在网上看过他谈自己当教师的一些体会,写得挺好,只是我觉得他老想做启蒙者,可能这种心态让他写了那个贴.他应该吸取教训,别只顾思考民主、自由的大事,而忘了爱心、同情心等世俗美德,忘了尊重高尚。
    我也还想看看教育部是怎么想这事的.也许他们也有自己的道理,不是我们这些非教师所能理解的.
    希望这件事真正的意义还在后面,不希望范美忠先生不堪一击。
   
samanar 编辑于2008-6-17 5:40:20 10

如果我没记错的话,范老师三十五岁,早已为人夫为人父,走上社会起码有十年了,看他当年能写出无神论和德先生这样的文章,可见,他的思想由来已久,他知道自己在说什么。只是他晚生了几年,没有赶上文化大革命,不知道结果会是今天这个样子!好在现在还有法律!

这些天,看了范老师《面向大海,春暖花开》的教案,不得不说,他虽然是个懦夫,却是一个能把语文教好的老师。

取消范老师做教师的资格,分明是砸他赖以生存的饭碗,剥夺他职业生存的权利,这是我们遵循的‘道德底线’?

不久以前,我们在这里议论老师,现在全部中文论坛都在讨论老师,咱们也算领导了一回潮流儿.:)

   
kzcb 发表于:2008-6-17 9:28:07 11

我觉得,是不是吊销范跑跑的教师资格,唯一有发言权的是他的学生和学生的家长。如果他的学生都不想撤了他,别人便无权干涉。
看了跑跑跳跳的视频,平心而论:我要是个学生家长,宁可把孩子交给范跑跑,也绝不交给郭跳跳这样的。


因为陌生,所以勇敢;因为距离,所以美丽。——小叶子
   
mimosa07 编辑于2008-6-17 10:43:55 12

教育部的意思不难理解,就是要表明范的行,言,不配当老师。

范所在的学校是国营的吧,不知道现在大陆是否有私立学校,私立学校的校长如果觉得范有可取之处,可以聘用他。当然这是国外的情况。在大陆,私立学校是否能聘用一个被教育部开除的老师呢?不知道。

范,自称是称职的老师,校长也说,学生很喜欢他。一个老师,可以允许学生随意离开教室,这要对自己很有自信,自信自己讲课的魅力能让学生心甘情愿留下来。魅力从何而来?除了他天生的特质之外,他肚子里的真才实学,他充分的备课,他在课堂的全程投入,他必须注意每一个学生的反应,他和学生的眼神交流,等等等等,
做就了一个老师的魅力。我不知道有多少老师在课堂上能全程投入? 这非常不容易。这也是一个老师爱他的职业,爱他的学生的一个表现。

范,清楚的说了,他在生死之间自己跑了,表明对学生爱的不够,这很中肯。尽管他嘴里不肯说自己的行为有错,但他为自己的懦弱向学生道歉了。

综观范在电视上的表现,他说话的节奏不疾不徐,条理清晰,用词准确,有冷静有激情,确实是有当老师的天分。我要是校长,我会请他。

   
mimosa07 发表于:2008-6-17 10:41:57 13

小美,范老师《面向大海,春暖花开》的教案在那里可以看到?
   
汉阳树 发表于:2008-6-17 21:46:25 14

光亚学校是以校长的名字命名的,凭这一点光亚学校肯定是私立学校。而且据范跑跑说,该班只有一、二十个学生,公立学校一个班不会只这么少的学生。

报载,范跑跑根本没有教师资格证?

   
简小和 发表于:2008-6-18 5:51:11 15

这个世界上除了跑跑跳跳以外还有别的老师吗?要是我只能在范和郭之间选择一个作我孩子的老师,我就选择自己教育我的孩子。范老师很有才华,也有自己的思想,这很好。但是我更希望我的孩子从老师身上学到平和的品性和得体的言谈,别处处挑衅。我宁愿我的孩子一辈子平平庸庸,也希望他平平安安,别像他的老师一样一不小心就犯了众怒。

 

不过话又说回来,我不选范老师没关系,教育部因此而取消人家的执照就不对了。还是那句话,凭什么?“言行不配作老师”,这个理由在法庭上未必站得住吧?先说,您倒是给我们说说,什么样的言配作老师?郭先生那样的吗?今天范美忠说了句“老师没有冒着生命危险救学生的义务”就可以取消人家的执照,那明天谁谁说“公民没有捐款的义务,”是不是也要被吊销执照呢?再说,人家范老师好像没做错什么事啊?您怎么证明他那所谓的“逃跑”不是危险来临时的条件反射?我读到有很多老师都是这样,自己先跑了出去,但是当那一秒钟的震惊过去之后,他们马上又跑回了摇摇欲坠的教学楼去救学生,有些老师还因此付出了自己的生命。范老师身后的教学楼没塌,要是他身后的楼塌了,您怎么知道范老师不会冲回去救他的学生?

 

不过这不等于大家就不应该骂他,谁让他发那样的谬论呢?网民们没有义务绕到那个帖子的后面去,研究一下这位范老师究竟是不是他自己说的那样的人。范老师自己不是也说他发那个文章就是想要挑战网民的“道德承受底线”吗?拜托范老师,下回您能不能拿个高级点儿的题目来挑战,比如“爱-国是一种美德,不是义务?” 能不能别再用诸如“危险时刻我连我亲妈也可以不顾”这样的东西来刺探大家对人类暴露自己兽性本能的承受能力?也别再说您是在追求自-由而让我这样自封的自-由-主-义-者感觉受了连累?这种胡话说出去,要是没人反驳,我倒真要怀疑我们这个社会是进步了还是退步了,我们是更有希望了还是彻底没救了。

 

危急时刻,成年人要救助未成年人,男人要救助妇女,这代表了一个文明社会的人的教养。您要是做不到这一点,哪怕您像苏格拉底一样有思想,像林肯一样热爱民-主和自-由,您也应该惭愧。

 

我有点儿怀疑郭先生和咱们政-府都是范跑跑的马甲,故意弄出来说一些比范跑跑还弱智的话,转移大家的视线。至少,咱们政-府现在已经成功的把像我这样对范美忠十分反感的人变成了他的同情者。

 

最后,我看范老师不是懦夫。就凭他“横眉冷对千夫指,顶着唾沫上电视”的勇气,那就不是一般人能作到的。

 

 

不行八卦之事,何以遣有涯之生?
   
简小和 发表于:2008-6-18 21:59:12 16
以下是引用 第14楼 汉阳树 的话:
报载,范跑跑根本没有教师资格证?...
Ooops! 这世界变化快!
不行八卦之事,何以遣有涯之生?
   
拉塔普兰 发表于:2008-6-19 22:48:49 17
    私立学校在中国遍地都是。我女儿读的就是私立中学,不过是“名校办民校”那种,即和作为公立性质的高中部采纳同一种教育设计,这样,即可以为高中部就近提供优秀的生源,也可以整体考虑中学六年的教学计划。而且,在目前产权意识还不是十分明晰的情况下,私立初中部即能享受私立性质较为灵活的政策,公私双方可能还可互相揩点油(仅猜想)。
    现在中国社会观念的多元化,也体现在教师的个性越来越受到宽容。我印象中的老师一般不会在课堂上讲主流以外或是与政府不一致的观点,但现在的老师就经常会在学生中发表一些异见。比如我女儿学校的校长,五十多岁了,还象一个愤青。前不久,在学校的升旗礼上,他就发表了二十多分钟激愤言论,要学生抵制佳乐福,打CNN驻中国记者的电话以表抗议,少吃肯德基、麦当劳和可口可乐(当然不是从营养考虑),简直唯恐不破坏政府所提倡的稳定局面。但他居然就安安稳稳地做着他的校长,最近还被提名为优秀校长。好在现在的学生也不唯老师是从,部分学生对此没有任何感觉,部分学生觉得校长奇怪、好玩,当然,有的学生也是持赞同态度的。我女儿是属于反对派,不过,仅限于在家发表不同意见。而我的一个同事的儿子,一个成绩相当好的孩子,写了一篇作文《爱国应该理性》,讲了与校长不同的想法。他的语文教师不知该怎么给他分,就去和班主任商量,商量的结果是打100分,评语为“你是一个有思想的学生”。
    在这样的背景下,出现个把范跑跑似乎没什么可奇怪的,也没什么可怕的。
    作为家长,我和小和一样,希望小孩“从老师身上学到平和的品性和得体的言谈,别处处挑衅。”但这个世界已经是这样了,那就让孩子学会思辩。
   
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对不起,匆匆过客没法跟贴:(
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