愚蠢的人群才讲民族主义和爱国主义

愚蠢的人群才讲民族主义和爱国主义
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ID: 01982202

刘须发表于：2008-4-30 17:13:05

有一位冥顽不化的"搜狐网友"给我公开留言，透着是一位假装的或真实但愚蠢的民族主义者。所以，我将旧作（《IT经理世界》应当已发表）贴在下面，这一次，我允许自由发言。反正，我知道批判民族主义和爱国主义，是要触犯很多愚蠢神经的。没什么了不起，我根本不打算说服那些无用神经元。至于宣传部门嘛，只要搜狐博客不怕，我是不会怕的。

在有智慧的地方没有民族主义和爱国主义

汪丁丁

这标题是他说过的一句话，我很喜欢，喜欢它的丰富涵义，就用它做了标题。华东师范大学出版社2005年11月第1版第1次印刷，克里希那穆提《最初和最终的自由》，于自强、吴毅译，史芳梅校，第147页，我读到了这句话："仅当我们有智慧的时候，民族主义才会连同它的危害性、它的苦难及世界性的争斗，一起消失。"接着，在同一页，我读到了这句话："当智慧存在的时候，作为一种愚蠢的形式的民族主义、爱国主义才会消失。"

早期的哲学家和立法者，例如洛克和边沁，列举过人类的数十种主要情感，其中没有"民族主义"情感，虽然这种情感在中世纪晚期或近代初期就已经萌发。民族主义是在现代才变得强烈起来的，伴随着"上帝之死"和"民族国家"的崛起。为什么现代人会有民族主义情感？克里希那穆提的回答最为直截了当："对那些觉得自我扩张是重要的人来说，与更大的东西认同，在心理上是一种必须"（中译本第146页）。因为你觉得渺小由此而觉得自卑，所以你自卑的灵魂要寻求与一个更大的"自我"结合，那就是民族和民族国家。

从一个完全不同的角度，哈耶克反对"集体主义"，因为就他的经验而言，从未有过什么"集体智慧"，在有集体主义的地方，只有普遍的平庸。许多学者认为，哈耶克的经验与判断或许可从日本人在1960年代以后的"奇迹"得到修正，虽然我对这一点持着怀疑态度。因为即便在日本人的经验中，创造性的源泉也仍然来自个人。对人类头脑而言，这是没有办法的事情，重要的思想和理念总是在单个头脑里形成的。对话与社会交往对思想和理念的形成极端重要，但它们仍是外在的，它们无法代替单个头脑里发生的创造性过程。

既然如此，为什么还有"集体主义"？因为，我觉得，只要还有个人主义，就一定还有集体主义。在中文写作中，我不能认同任何一种"主义"。虽然，注意，在英文写作中，哈耶克鼓吹个人主义----他在一本重要文集（《个人主义与经济秩序》）的第一章，向我们解释什么是"真的个人主义"以及什么是"假的个人主义 "。考虑到中文和英文在阅读和理解方面的重要差异，我不反对哈耶克鼓吹"individualism"就如同我不反对阿罗和布坎南提倡"方法论个人主义" 一样。与英文不同，"主义"在中文里有更强烈的意识形态色彩。

在生命的演化过程中，个体性确实日益凸显，从最初发生的细胞群落，到植物（集体主义的原型），再到动物（个体主义的原型），最后到信仰更高级存在的个人。物竞天择，我们看到个体性越受到尊重，个体所组成的群体就越可以成功繁衍，直到今天，个体性最受尊重的人类群体，已经覆盖了地球，开始向地球之外繁衍。与此同时，请注意，群体内的每一个体的智慧程度也变得越来越高级。这意味着，智慧程度与个体性受到压抑的程度之间呈现负相关性。

自由（freedom），最初的起源应当是另一个单词----"自性"（autonomy），源自希腊。自性意味着独立和自治，因此与"个体性"（individuality）有密切的亲缘关系。

在拉丁语传统内，自由就是个体性的解放，从受压抑状态中解放出来。惟其如此，"自由"才从"autonomy"转化为语词"freedom"----解除奴隶契约，使其成为"自由人"。

自由了的个人，可以有更高的智慧。以上是西方人根据他们自身的经验能够告诉我们东方人的看法，或许也是最重要的看法。在我们东方人的经验中，事情总要被弄得更微妙也更复杂一些。例如，我们对集体主义持有一种复杂的心情，这种复杂的心情让我们既不希望抛弃它也不希望鼓吹它。又例如，我们对个人主义持有类似的复杂心情。总之，我们被我们所处的中国传统文化的"千年未有之变局"所带来的各种力量搞得晕头转向，不知道如何是好。每当这种情形发生时，我们总要借助于传统智慧，寻求中庸之道。在个人主义和集体主义之间，什么是中庸之道呢？这问题在西方人看来很愚蠢，因为，在他们的演化经验中，怎么会有人要寻求"智慧" 与"愚蠢"之间的中庸之道呢？亚里士多德会嘲笑说：这句话本身就自相矛盾。

克里希那穆提是印度思想家，用英文向西方人布道，深得诸如赫胥黎爵士这类西方思想家的推崇。印度文化与我们中国文化之间，有维特根斯坦所谓的"亲缘关系 "，于是一位如此受尊重的印度思想家的布道很难被任何一位中国人说成是完全来自西方文化的，虽然，我们也明白，印度文明在很大程度上（古代伊兰人占领恒河流域之后）仍属于"两河文明"，与另外两大古代文明分享同一起源。关于这一看法，我存有一丝丝怀疑，因为我喜欢想象，我希望将来考古学家能够发现，古代中国与两河流域之间的交往，曾经密切到不可忽略的程度。

不论如何，假如我对西方人的演化经验表示了怀疑的话，那么我更愿意相信克里希那穆提的经验。而他的经验之一，如开篇所引，就是他相信凡智慧程度足够高级的地方，民族主义和爱国主义都不复存在。这一看法的等价表述是：当群体内的个体平均而言足够愚蠢时，就涌现出强烈的民族主义和爱国主义情感。

斯密和康德，先后表达过"世界公民"的理念。这一理念最初来自斯多亚学派----马克思和恩格斯曾说它是"基督教的舅舅"，以它自身的传承，它影响了斯密，以"舅舅"的身份，它影响了康德。

社会主义生活多么美好，何须白色粉末做调料

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ID: 12495580

布袋斑鸠 发表于：2008-4-30 19:53:08

第2楼

不同意ＬＺ的说法
民族主意和爱国主意都是要讲的

愚蠢与否是要看讲的是否是时机是否合时宜！现在当然不合时宜是愚蠢的
不过总有一天也许还是能用得到的．不能为了眼前的功利而堵塞未来可能到道路啊！

人间五十年、下天のうちを比ぶれば梦幻の如くなり。
一度生を享け、灭せぬもののあるべきか

浮生尘缘 发表于：2008-4-30 22:13:04

~~第3楼~~

被系统删除于：2008-5-6 16:05:40

ID: 09750957

归途何处 发表于：2008-4-30 23:20:37

第4楼

以下是引用第3楼浮生尘缘的话：
当代中国社会，民族主义、爱国主义确实是棍子们忽悠愚民教育最常用的手段...

归途何处？
何处是我靠岸的地方？
.......

ID: 01524069

桑柘雨 发表于：2008-5-1 9:15:12

第5楼

这是转贴，还是楼主原创？

专扁SB

ID: 11510774

抽烟的猪 发表于：2008-5-2 0:05:15

第6楼

以下是引用第1楼刘须的话：
因为你觉得渺小由此而觉得自卑，所以你自卑的灵魂要寻求与一个更大的"自我"结合，那就是民族和民族国家。...

整篇文章里都说西方怎么怎么样,西方人说某样事情愚蠢,你就认定愚蠢

我想你已经作够强大了,所以你的灵魂并不自卑

如果多吃鱼可以补脑让人变聪明的话
那么我至少得吃一对儿鲸鱼……：（

我点我点我点点点！！！

ID: 11366427

szrocky4 发表于：2008-5-2 12:20:40

第7楼

以下是引用第3楼浮生尘缘的话：
好文！至少在民智未开、甚至进一步弱化的当代中国社会，民族主义、爱国主义确实是棍子们忽悠愚民教育产物们最常用的手段，要坚决抨击！ ...

美国西点军校的校训第一就是国家,人家也是讲爱国主义的,明白吧SB

浮生尘缘 发表于：2008-5-2 12:52:32

~~第8楼~~

被系统删除于：2008-5-6 16:05:40

ID: 11366427

szrocky4 发表于：2008-5-2 17:02:01

第9楼

以下是引用第8楼浮生尘缘的话：
不错，给予公民人权、自由的国家当然要爱，尔等却甘为奴隶而自豪，这才是SB，明白吗？...

可笑,你自认为奴隶也就罢了,别拉其他人一起下水.试问,哪个天底下有你这样的奴隶能够随意的发表你自己的观点.

ID: 11366427

szrocky4 发表于：2008-5-2 17:05:13

第10楼

且不论文章如何,仅此标题显出作者是何等的愚蠢.

ID: 02907878

西祠大胖子 发表于：2008-5-3 9:37:35

第11楼

…………………………………………………………

我一直以为隐身登陆别人就找不到我了，

没有用的！

象我这样拉风的男人，无论在什么地方，都像漆黑中的萤火虫一样，

那样的鲜明;那样的出众。

我那忧郁的眼神，稀嘘的胡喳子，神乎其神的聊天手法，

都深深地出卖了我~

ID: 10012723

请随手关门 发表于：2008-5-3 15:11:00

第12楼

回复第6楼的抽烟的猪：
你的签名图是自己搞的还是从什么地方DOWN下来的？为什么用黑方块搞掉三点？这张照片在我看来没有任何色情意味在里面，即使3点都露。

民有，民治，民享，这是对的，
我们与美国人持相同立场。
但苏联比美国伟大之处在于，
苏联人民只需要享受就够了，
其他两件事就交给党来作。
——列昂尼德·伊里奇·勃列日涅夫
-----------------------------------------------
“你儿子在那边很可怜，两三天才能吃到一顿米饭。”
“什么，两三天就能吃到一顿米饭”。
——4月10日采访时，记者和童工马海曲布的母亲的对话，
她母亲认为吃到一顿晚饭已经不错了

ID: 11510774

抽烟的猪 发表于：2008-5-3 17:16:47

第13楼

回复第12楼的请随手关门：
黑点不是我加上去的,而是很多新闻报道里用的图都有点,而且是2点

其实我有没打上黑点的图

如果多吃鱼可以补脑让人变聪明的话
那么我至少得吃一对儿鲸鱼……：（

我点我点我点点点！！！

ID: 01982202

刘须发表于：2008-5-4 8:36:24

第14楼

以下是引用第1楼刘须的话：
在有智慧的地方没有民族主义和爱国主义

汪丁丁

这标题是他说过的一句话，我很喜欢，喜欢它的...

回帖不看帖，鄙视……

社会主义生活多么美好，何须白色粉末做调料