好几天没来了,我的帖居然被置顶了,真是惭愧啊
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kekeke1980 发表于07-12-07 21:37 [只看该作者]
    呵呵,我只是抒发了一下我从西藏回来的感受,可能观点与很多朋友的不太一样,没想到居然被置顶了,
真是有点难为情啊,哈哈。
    其实我觉得西藏的景色还是不错的,但可能一开始期望值太高了所以才会产生一点失望的感觉。
    朋友们的回帖我都看了,谢谢大家,可能大多数的朋友都觉得景由心生,不同的人对同样的景致可能会
有不同的看法。我也很赞同这样的观点。在我未去西藏之前,神秘是它给我最深的感觉,其次才是它的风景,
但现代信息社会的力量使得西藏这个过去很少被认识的地方也敞开了自己的心啡,当它的神秘感不再浓烈的
时候本也身也就使它失去了相当一部分吸引力。说到西藏的风景,给我印象最深的还是它的蓝天,真的让人很
舒服,但其他方面就象我原先写的,可能是由于地理或气候方面的相似性,各个地方的风景大多相似(除了
林芝地区)所以看多了以后就会产生乏味的感觉。
    至于西藏的文化,我去了之后感觉到他的文化主要孕育于他的宗教,可能我对佛教本身就没有太多的兴趣
所以也就不太感冒。宗教也好信仰也好,都是人类在对自然缺乏更深的认识之前,用来解释自己或自然的一种
手段,西藏人信仰藏传佛教就和有些党员信仰马克思一样,两者并没有什么本质的区别,从这个意义上讲
藏传佛教也就失去了他的神秘感。就象冷战时期红色政权对西方国家也充满了神秘感一样,可能很多人置毕生
心血研究这些看私神秘的东西,但真的当这些神秘摊在纸上的时候,又可能会觉得不值一提。藏传佛教本就是
文成公主和尼伯尔公主入藏的时候带入的,相比于佛国尼伯尔的正宗,和融合了博大精深汉族文化的中土佛教
藏传佛教真的有更深刻的内涵么。从现在看来,尽管藏民对他们的宗教还是饱含崇敬之情,但不可否认的是藏
传佛教正在瓦解,或许多年后统治藏民心灵的就会是更先进的文化。君不见八角街上已难觅年轻的转经者么。
旧文化被新文化取代未必是什么坏事,但人们总是怀旧的,当烛火行将熄灭的时候总会希望他能再次燃烧。现
在很多前往西藏追逐其神迷文化的游客是不是抱着这样的观点呢。
   呵呵,胡言乱语了一通,给大家看几张我拍回的照片吧,中甸和丽江的下次再传

林芝地区的尼洋河

念青唐古拉山,在去纳木错湖的路上

拉萨了标志了,布达拉宫

这张好象是大昭寺吧,西藏的庙太多了,记不清了

羊卓雍湖了,我觉得还不错的

白杨树还是很漂亮

林芝的一座山好像叫南迦巴瓦还是南迦巴特的吧,呵呵








00
陪你看天边晚霞 发表于07-12-07 22:07 [只看该作者]2
哈哈哈,热烈欢迎尔.
考拉2006 发表于07-12-07 22:50 [只看该作者]3
哈哈哈~~~~楼主的一番话,一石击起千层浪啊!

看到今天楼主写这么多而释怀了!

   



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行者 发表于07-12-07 22:55 [只看该作者]4
先谢谢晚霞帮我欢迎你!扎版是一个所有人都可以说话,都可以表达自己真是愿望的地方,你在表达你自己的愿望的同时,也说出了很多人的困惑,扎版需要你这样的观点,扎版需要你这样的人。因为扎版是一个让所有人在这里体验快乐的地方。从你这里,扎版得到了验证。你的观点扎版让大家讨论了,你的照片扎版让大家欣赏了,你最好的帮助了扎版——用观点和图片。我代表扎版,更加代表大家谢谢你和欢迎你!
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gtsqesy 发表于07-12-08 05:22 [只看该作者]5
“西藏人信仰藏传佛教就和有些党员信仰马克思一样,两者并没有什么本质的区别”
楼主这样认为,那就太年轻了……
您需要慢慢长大!
考拉2006 发表于07-12-08 13:50 [只看该作者]6
以下是引用 第1楼 kekeke1980 的话:
但不可否认的是藏 传佛教正在瓦解,或许多年后统治藏民心灵的就会是更先进的文化。君不见八角街上已难觅年轻的转经者么。 旧文化被新文化取代未必是什么坏事,但人们总是怀旧的,当烛火行将熄灭的时候总会希望他能再次燃烧。现 在很多前往西藏追逐其神迷文化的游客是不是抱着这样的观点呢。...
以下是引用 第5楼 gtsqesy 的话:

“西藏人信仰藏传佛教就和有些党员信仰马克思一样,两者并没有什么本质的区别”楼主这样认为,那就太年轻了……您需要慢慢长大!...

又看了一遍楼主写的,不敢苟同啊,楼主真的太年轻了,对宗教和政治实在缺乏了解和区分啊~~~~


   



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hongzlm 发表于07-12-08 20:47 [只看该作者]7
以下是引用 第6楼 考拉2006 的话:
以下是引用 第1楼 kekeke1980 的话:但不可否认的是藏 传佛教正在瓦解,或许多年后统治藏民心灵的就会是更先进的文化。君不见八角街上已难觅年轻的转经者么。 旧文化被新文化取代未必是什么坏事,但人们总是怀旧的,当烛火行将熄灭的时候总会希望他能再次燃烧。现 在很多前往西藏追逐其神迷文化的游客是不是抱着这样的观点呢。...以下是引用 第5楼 gtsqesy 的话:“西藏人信仰藏传佛教就和有些党...
我倒很同意LZ的观点,宗教在历史上的很多时期是和政治密不可分的,但整个欧洲的中世纪和西藏数百年的历史中,统治者不正是
利用宗教来禁锢个束缚人的思想么。就算中国2000多年的历史也是利用儒教的思想来绑架老百姓的。“西藏人信仰藏传佛教就和有
些党员信仰马克思一样,两者并没有什么本质的区别”,LZ说出这样的话说明LZ对这个问题看的很透。我们在看待西藏宗教的时候
总有一种先入为主为主的观点:就是觉得他很圣洁很崇高。但佛教在西藏的历史上真的是那么圣洁么,佛经开头就有训“众生平等”,
但是君不见过去的西藏人民过的是什么样的生活,西藏的自然条件是差,但更根本的原因是西藏的财富其实是集中在级少数统治者手
中,不客气的说就是集中少数宗教领袖手中。我在西藏扎寺和他们的扎因活佛有过交流,扎寺的庙产总值达到23亿人民币,现在旗下
还拥有15家旅馆,43座牧场和十几家工厂,所以他和我说,扎寺的门票收入他们并不是很看重,他们的经营性收入才是大头,而且这种
传统不是现在才有的,在过去的数百年扎寺拥有的生产资料占整个后藏的10%,当拥有这些财富之后他们干什么了呢,宗教领袖当然舍不
得去扶贫,但他们却舍得用成百上千公斤的黄金为菩萨或他们自己塑造金身,我不明白这样的宗教有什么圣洁的。它就是一个统治工具
,统治压迫了西藏人民数百年。
乡下南瓜 发表于07-12-09 14:45 [只看该作者]8

LZ还有楼上关于宗教和政治的观点和我以前的观点很像,我相信这也是在改革开放背景下成长的人的普遍认识,而且我还一直认为自己的想法很理性客观。但随着去印度、西藏等宗教气氛很浓的地方旅行,和当地人接触,又看了一些书、有了一些经历,有些一直坚持的东西也在动摇。如果我们在看待宗教的时候,也不要有先入为主的观点,认为都是被统治阶级利用来压迫人民的工具,而是能平和的去逐渐深入了解,也许会另有体会。

考拉2006 发表于07-12-09 18:41 [只看该作者]9
以下是引用 第8楼 乡下南瓜 的话:
如果我们在看待宗教的时候,也不要有先入为主的观点,认为都是被统治阶级利用来压迫人民的工具,而是能平和的去逐渐深入了解,也许会另有体会。...
偶支持南瓜说的~~~但有更深刻的体会和意义~~~~

尊重政体和尊重宗教一样重要,是每一个受过教育的人应该做的文明举动!
   



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行者 发表于07-12-09 22:50 [只看该作者]10
我推荐LZ的2个帖子的目的就是LZ的帖代表了相当一部分人的观点,我们有必要交流,很多事情会越辩越清楚。
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巫子夫 发表于07-12-10 14:50 [只看该作者]11

恩,有些观点比较类似

花开花落
再灿烂的星光也会消失
这个地球太阳和银河系……
就连这个大宇宙也会有消灭的时候
人的一生与这些相比
简直旧象是刹那间的事
在刹那间人诞生了……
爱谁?恨谁?
喜悦与悲伤
欢笑与流泪
战斗和受伤……
最后都要归入死的永眠……
不风尚不行
流浪者之歌 发表于07-12-10 15:10 [只看该作者]12
宗教不因政治而产生,但政治确实在利用宗教!
LZ还说藏传佛教在衰落!我看未必。LZ应该放开眼界多看看国际上如何传播藏传佛教的,另外藏传佛教目前是最接近佛教本原的,他比汉传更博大精深,LZ还是应该多了解佛教思想及其他宗教思想那样会理解的更透,尤其是圣经和古兰经,还有藏地原始苯教思想。那样你会看到另外一个西藏!
蓝爸爸 发表于07-12-10 20:59 [只看该作者]13
    “藏传佛教本就是藏传佛教本就是文成公主和尼伯尔公主入藏的时候带入的”,看了LZ的这句话觉得有些不对,就翻了有关西藏方面的书。
    文成公主和尼伯尔公主入藏的时候带入的是一尊释迦牟尼的12岁等身佛像和一尊释迦牟尼8岁的等身佛像,这就是佛教三件宝中的佛。而藏传佛教的起源却是在这后约一百多年的样子,那时金成公主的儿子赤松德赞首创了僧侣制度,并从佛的故乡印度请来了高僧寂护和莲花生,两位大师以他们得道高僧的敏锐洞察力发现,佛教要想在这生根就必须适应这里的民族特色,于是他两将佛教内容做了调整,并套上了原本苯教的某些形式,从而诞生了藏传佛教。
幸福和遗憾的交织,也就是每个人复杂而真实的人生。
考拉2006 发表于07-12-10 21:16 [只看该作者]14
以下是引用 第12楼 流浪者之歌 的话:
宗教不因政治而产生,但政治确实在利用宗教!LZ还说藏传佛教在衰落!我看未必。LZ应该放开眼界多看看国际上如何传播藏传佛教的,另外藏传佛教目前是最接近佛教本原的,他比汉传更博大精深,LZ还是应该多了解佛教思想及其他宗教思想那样会理解的更透,尤其是圣经和古兰经,还有藏地原始苯教思想。那样你会看到另外一个西藏!...
赞同流浪者之歌的说法~~~~宗教确实不因政治而产生,但政治确实在利用宗教~~~
   



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宿苏 发表于07-12-10 23:12 [只看该作者]15
以下是引用 第1楼 kekeke1980 的话:
宗教也好信仰也好,都是人类在对自然缺乏更深的认识之前,用来解释自己或自然的一种手段,西藏人信仰藏传佛教就和有些党员信仰马克思一样,两者并没有什么本质的区别,从这个意义上讲
藏传佛教也就失去了他的神秘感。
佛教的确产生于你所说的那种“认识”也就是所谓的科学之前,可近年来佛教在发达国家的广泛传播和倍受瞩目又说明了什么呢?
很久以前佛陀就赢得了包括世界著名科学家在内的很多人的尊敬与景仰。他不仅仅是一门宗教,他是哲学、科学、艺术、文化。在藏传佛教里有同样丰富的演绎。
很多佛陀证悟的道理,科学家几千年后才发现的确如此。
对自然的认知再怎么发展,人的精神本质是不会变的。而佛法是能够改造人的内心,指导人的精神的那个东西。


以下是引用 第1楼 kekeke1980 的话:
藏传佛教本就是文成公主和尼伯尔公主入藏的时候带入的,相比于佛国尼伯尔的正宗,和融合了博大精深汉族文化的中土佛教藏传佛教真的有更深刻的内涵么。


不同宗派是佛法的不同演绎,是为了利益根基不同的众生而产生的不同的指导方法。但并没有分歧,不能说谁比谁更优秀、更有内涵。佛陀创立了八万四千方便法门,每个人都有适合自己的一条。
与你的观点相对应的是,很多人认为汉地寺院里已经没有真正的修行人了,只有藏地才有。其实汉地、藏地都有很多一心修行的人、大成就者,只是我们不知道罢了,禅宗是多么博大精深又微妙的东西啊。
越来越多的汉族人皈依藏传佛教,当然也有更多的欧美国家的信徒。你能说,他们的信仰都是源于愚昧无知的么。
那个名字不能被提起的喇嘛,去到欧洲讲学,一出现在会场,一言未发的时候,满会场的人泪流满面,这些精神导师是有磁场的。

以下是引用 第1楼 kekeke1980 的话:
从现在看来,尽管藏民对他们的宗教还是饱含崇敬之情,但不可否认的是藏传佛教正在瓦解,或许多年后统治藏民心灵的就会是更先进的文化。

的确,现在正是末法时代。但末的是人们的心,而不是真正的佛法。

每个人都是有习气的,我们生长的环境决定了我们的这些习气,我们被长期以来接受到的思想、文化、科学给控制住了。看事物已经不知道如何看待他的本来面目,而是首先从自己的角度出发,用既定的思维模式。

有段时间读祈竹仁宝哲的书,他早些年被邀请去欧洲传法,那时候欧美国家对藏传佛教还没有多少认识,来听的人很少,大部分是研究相关文化的学者,抱着绝对旁观的态度,对佛本身没有任何敬意,对祈竹仁宝哲当然更没有表现出任何敬意。他们带着笔记本,对一些他们认为有道理的观点会点头表示同意,不同意的观点则会与祈竹仁宝哲激烈讨论甚至斥责。但佛法还是慢慢在欧洲传播开来,得到越来越多的人的尊敬。

比如我,越来越觉得佛法是我精神上和生活上的指导,因为有了佛法的指引和启发,我活得越来越从容和坦荡。

可我还是心存极大的我慢,不愿花费时间去念咒、打坐,而更愿意看书。我就是被从小到大的教育体制给培养成这样的,什么事情都试图用自己的思维去分析是否的确如此,所以我觉得书上对佛法的阐述更能让我获益。

我慢,还体现在我不太喜欢给僧人顶礼,以前也见过不少活佛,很多人问我,活佛有没有给你摸顶,我说没有啊。后来想想,是因为我没有给任何一个活佛顶过礼。我和他们平起平坐地吃饭、喝茶、聊天,我觉得突然给人家磕个头是多么奇怪的事情呀。

后来,直到我遇到丹巴的一个师父,还是没有磕过头,只是盘腿坐在他面前听他讲法。然后,他说,来。当他把经书啪地一下打在我头顶的时候,泪水无法控制,那时候,我的那点自以为是的执着,忽然就放下了。

人与人之间本没有等级之分,我们同情弱者不代表我们民主和博爱,我们对强者的不屑才正是我们傲慢的体现。对弱者的同情,正是因为我们自以为自己比弱者强大,其实也是我慢。假如能用同样平等宽容的心看待所有人,包括比自己强的和弱的,才是真正的平等、民主。

后来有一天和我的大学老师聊天,他也是佛教居士,已是博士毕业,虽然我们皈依的是不同的宗派,他是净土宗,我是密宗,但没有分歧。

他说,念咒、打坐是为了悟,因为即使你从书里读到佛法,也只是别人告诉你的,佛陀说“缘起性空”,大家都知道“哦,缘起性空”,可什么是缘起性空呢,大部分人并不知道,因为那是别人告诉你的,不是你证得的。

人的痛苦来源于我执,而顶礼是放下我执最好的方式,藏地很多人求法、求灌顶之前都要叩完几千几万个长头,很多人觉得他们只是盲目崇拜、愚昧、头脑简单,或者尊敬一点觉得那是他们表达敬仰的方式,我以前也是这么以为的。可他是最基础最方便的法门,是每个人都可以做到的。你一次又一次地低下高傲的头,将自己的身体投入大地,贴紧大地,仰视一切众生,我执、我慢,也就自然而然地放下了。

我们是可以从佛法中认识自己的本来面目的。

人,旅于大地,当知敬畏。
可以先读一些书,看看佛陀到底说过些什么。

Hope causes pain.
回忆之前,忘记之后
宿苏 发表于07-12-10 23:31  [第2版 12-10 23:32↓] [只看该作者]16

啊,审核通过了,此帖可删除!!

Hope causes pain.
回忆之前,忘记之后
黄老邪0900 发表于07-12-11 08:55 [只看该作者]17
讨论的好!
革命尚未成功,同志仍需努力!
蓝爸爸 发表于07-12-11 08:56 [只看该作者]18


    南迦巴瓦峰被中国国家地理杂志评为中国最美山峰第一名,因其终年云海茫茫而倍受所有的旅游者瞩目。藏族人将南迦巴瓦视为通天之路,神仙的居所,为他取了“雪电如火燃烧”、“直刺蓝天的长矛”这样惊心动魄的名字。
    LZ真是幸运,居然看到了南峰全貌,要知道这样的概率是极低的。给我们开车的那位藏族大哥常年走滇藏,却也只在七年前有幸见过一次这样的景象,可是由于LZ对南峰的不了解,所以就没啥感觉,真是惋惜。想来LZ西藏行前一定没做功课,带着不看白不看,不玩白不玩的心态前往,难怪没啥更深的收获。


    这是偶见到的南峰,就只冒了点头,可我们一行人却兴奋不已,个个都认为自己已经太幸运了,不停地感慨。

幸福和遗憾的交织,也就是每个人复杂而真实的人生。
乡下南瓜 发表于07-12-11 10:46 [只看该作者]19
以下是引用 第15楼 宿苏 的话:
我们同情弱者不代表我们民主和博爱,我们对强者的不屑才正是我们傲慢的体现。对弱者的同情,正是因为我们自以为自己比弱者强大,其实也是我慢...
宿苏说出了我最近一直思考的问题

以下是引用 第15楼 宿苏 的话:
每个人都是有习气的,我们生长的环境决定了我们的这些习气,我们被长期以来接受到的思想、文化、科学给控制住了。看事物已经不知道如何看待他的本来面目,而是首先从自己的角度出发,用既定的思维模式。...

以下是引用 第15楼 宿苏 的话:
人,旅于大地,当知敬畏。 可以先读一些书,看看佛陀到底说过些什么...
读的东西越多,走的地方越多,越发现我曾经的自以为是是多么的局限;世界上的人有千万种性格、文化、生活方式,未必我自己的这一种就是最正确、代表着世界上最先进的思想和方法。我们无法选择自己出生和接收教育的环境,但旅行和阅读可以在我们成年之后以不同的角度去重新审视自己、世界、以及相互的关系

晓略 发表于07-12-11 12:03 [只看该作者]20
楼主是真诚的人,引发的这样的讨论,挺不简单的

致我最亲爱的人:
               当所有的人认为你向左时,我知道你一直向右.


扎西德勒
Gon 发表于07-12-11 12:25 [只看该作者]21

原先以为,在现在的读图时代,文字并不怎么受欢迎的,但是没有想到这里各位前辈这么热烈的讨论哈,仔细地拜读了,受教!!

浪漫骑士,绝地行者

http://465179021.qzone.qq.com
hongzlm 发表于07-12-11 17:08 [只看该作者]22
以下是引用 第18楼 蓝爸爸 的话:
LZ真是幸运,居然看到了南峰全貌,要知道这样的概率是极低的。给我们开车的那位藏族大哥常年走滇藏,却也只在七年前有幸见过一次这样的景象,可是由于LZ对南峰的不了解,所以就没啥感觉,真是惋惜。想来LZ西藏行前一定没做功课,带着不看白不看,不玩白不玩的心态前往,难怪没啥更深的收获。...

  大家的发言都很精彩啊,对于西藏我觉得自然风光和人文可以分开来讨论,自然风光
罗卜青菜各有所爱,这没什么好说的.LZ很幸运的看到了南迦巴瓦峰,但却并不以为奇,我
觉得这很正常,南迦巴瓦被选美中国评为最美的山峰,这并不能说明南迦巴瓦就是最美的,
西藏我也走了一大圈,反正我觉得在西藏比南迦巴瓦更美的山峰比比皆是,我自己觉得S304
上的穷母冈日比南峰不知道美多少倍.就象原来我去黄山,很多人对着迎客松指指点点,其
实在黄山上比迎客松更美的松树成千上万,只不过迎客松长在了一个特殊的地方罢了.我们
看风景首先要放弃先入为主的观念,没有做功课也并奇怪,不能书上说是最美的我就非得承
认,不承认就没有审美观,这不成了皇帝的新装了么.
    实际上大家讨论最多的还是西藏的人文,前面的回帖中我表达了自己的观点,我个人认
为西藏的宗教一直在被政治所利用.LZ也有类似的观点.
    在现代的物质社会中还有西藏这一块敬畏宗教的圣地,却是难得.很多人把西藏当做自己
心灵的庙宇.神圣无比,西藏的一座山,一片湖都把他看成是可以净化自己心灵的灵丹妙药,
但事实真的是这样的么,山就是山,湖就是湖,形成自有其原因.觉得这些东西可以净化心灵的
人们实际上就是找到寄托罢了.
    现在终于有人要掀开这个盖子,要给大家看看盖在西藏这块圣土下的究竟是什么东西.这
是很多人不愿意看到的,他们害怕如果被掀开的西藏不是那么神圣,他们最后的心灵寄托也无
处可藏了,因此在很多人的内心总是希望给西藏保持一点神秘,至少窗户纸不要被捅破,否则一
旦发觉窗户后面一无所有,心灵将会受到多大的打击.
    很多人看到大昭寺门口磕长头的人感动的热泪盈眶,或许我没有那么好的运气,我在大昭寺
门口看到的有近一半是假装磕头实则行骗的乞丐,令人可恶.八角街上转经的也都是上了岁数的
老人,前面我说到藏传佛教正在瓦解,很多朋友不赞成.但这是事实.不管那个什么喇嘛在欧洲或
哪里传教也好.
    不管佛陀说过多少有学问的话,一个宗教存在在世界上他就不能独立于外界而存在.对宗教
的认识要有一个客观的态度.耶苏算是有智慧的,基督教在西方也大行其道,但是我们想想,中世
纪发生在欧洲的黑暗又应该由谁来承担责任呢.
    现在我们再来看看西藏的历史吧.政教合一的年代西藏本就贫穷,为数不多的生产资料还被
极少数人占有,其实就是宗教领袖占有.扎寺布宫的成千上万的金身象还不能说明问题么.一个博
爱的宗教会让他的信徒在物质上一无所有而仅仅是精神上的富足么.
    雷峰就是雷峰,当他做好事的时候才值得我们学习,宗教就是宗教,当他能给信仰他的人民带
来幸福的时候他才值得推崇.我们千万不要给宗教先就扣一顶神圣的帽子,当我们把帽子掀开发觉
那里面不是那么神圣的时候我们的失望会有多大.
    那个什么能让人痛哭的喇嘛或者丹巴的师傅也好,让人痛哭又有什么意义呢,我小时候犯错
误,父亲打我一顿也能让我痛哭,这又怎么样呢,方式不同罢了.

   PS:西藏神秘的盖子大家好是不要掀吧,里面是天使也好,魔鬼也好,随他去,过好自己的每一天
才是王道啊.
    
    
    

        
   

宿苏 发表于07-12-11 17:40  [第2版 12-11 17:41↓] [只看该作者]23
眼所见,即心所想。

心净则一切皆为净,心浊则一切皆为浊。
Hope causes pain.
回忆之前,忘记之后
乡下南瓜 发表于07-12-11 23:20 [只看该作者]24
如果掀开盖子是让大家看到宗教是被政治利用的,那一点也不神秘,几十年来我们的政治书历史书喉舌都是这么说的:)
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对不起,匆匆过客没法跟贴:(

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