也请教签合同的事情~

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ID: 03096345

*belle* 编辑于：2008-7-24 13:06:51

第2版，作者编辑于：08-07-24 13:06

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我没来公司之前，公司和员工签的合同是公司起草的，还有一份保密协议（听说，律师看过，符合国家规定的）。
一式两份，公司一份（直接放到人才市场员工档案里了），个人一份。
然后公司再由人事手写一份国家规定的劳动合同，不需要员工签字，人事自己签了。留做以后办离职用。
这些都好像不符合规定吧？！
现在的劳动合同都不需要鉴证了吗？
员工档案里可以放公司自拟的合同吗？
国家规定的劳动合同不让员工自己签字不合规定吧？
……
我想和老板提这事，不知道哪条法律法规适用。
请教各位~谢谢~

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ID: 10559290

明月舒心 发表于：2008-7-24 12:32:12

第2楼

我觉得，公司起草的劳动合同是要劳动局备案的，只有劳动局备过案了，才能用。国家规定的劳动合同不让员工自己签字不合适。

ID: 14923101

一字曰忍 发表于：2008-7-24 13:33:34

第3楼

如果你们公司自己起草的劳动合同不违反劳动法
就具有法律效应
你们人事替你们代签国家合同这个是违法行为

ID: 14923101

一字曰忍 发表于：2008-7-24 13:34:42

第4楼

现在劳动局备案有的查的松
有的劳动局会仔细看一下你的合同合理不（玄武区）
有的劳动局只要你拿过来他就备案，不会看的（建邺区）

ID: 06781759

张大海 发表于：2008-7-24 13:44:17

第5楼

以下是引用第1楼 *belle* 的话：
然后公司再由人事手写一份国家规定的劳动合同，不需要员工签字，人事自己签了。留做以后办离职用。...

呵呵，难道公司想到时候伪造签名
我见过更多的是员工签字了，但是单位放在手中，迟迟不签字盖章的。
我还没有见过这么处理的，不要员工签字的劳动合同，不就是等于没有签定劳动合同麻，公司人事有这么傻，双倍工资谁来负责？

欢迎您常来坐坐，这里是HR的家园。

人力资源管理俱乐部

ID: 03096345

*belle* 发表于：2008-7-24 14:08:10

第6楼

以下是引用第5楼张大海的话：
以下是引用第1楼 *belle* 的话：然后公司再由人事手写一份国家规定的劳动合同，不需要员工签字，人事自己签了。留做以后办离职用。...呵呵，难道公司想到时候伪造签名我见过更多的是员工签字了，但是单位放在手中，迟迟不签字盖章的。我还没有见过这么处理的，不要员工签字的劳动合同，不就是等于没有签定劳动合同麻，公司人事有这么傻，双倍工资谁来负责？ ...

以前人事就是伪造签名，帮员工签了。她说这份劳动合同只是用来办理离职所用。
员工和公司签的那份合同（公司自制的）放在档案里了，那份合同是和员工签的，一式两份。也给了员工一份。
所以我现在接手了人事的工作，觉得太多地方不妥，但又不知道怎么办。麻烦，头大~
还麻烦各位赐教~~

ID: 06781759

张大海 发表于：2008-7-24 14:18:01

第7楼

建议不要做这个两面手法，因为没有看到两份劳动合同的区别在哪，不好评论。
但是我想说一句：哪个缺德鬼想的这个馊主意，极有可能是般石头砸自己脚。从效力来看，员工签字的那份才有法律效力。

欢迎您常来坐坐，这里是HR的家园。

人力资源管理俱乐部

ID: 03096345

*belle* 发表于：2008-7-24 15:29:16

第8楼

以下是引用第7楼张大海的话：
建议不要做这个两面手法，因为没有看到两份劳动合同的区别在哪，不好评论。但是我想说一句：哪个缺德鬼想的这个馊主意，极有可能是般石头砸自己脚。从效力来看，员工签字的那份才有法律效力。 ...

哈哈哈，我看到最后一句笑翻~大海太可爱了~~

我也不赞成这种做法，可是我不知道要怎么和老板解释，废除这种BT做法。
有没有可能公司劳动合同和国家的劳动合同都签，然后都放在档案里。
还有哦，现在劳动合同真的不需要鉴证了吗？？？

ID: 12738756

西场小夏 发表于：2008-7-24 15:41:42

第9楼

劳动局卖的劳动合同可以不用签
签一份自己拟定的就是了
何苦签两份？
反正你合同不合法的地方属于无效条款。
再一个，
根本就没有哪里说必须要签劳动局卖的合同。
要是有这样的规定出来，
我立马去告他，
涉嫌强买强卖垄断经营。

ID: 03096345

*belle* 发表于：2008-7-24 15:55:36

第10楼

以下是引用第9楼西场小夏的话：
劳动局卖的劳动合同可以不用签签一份自己拟定的就是了何苦签两份？反正你合同不合法的地方属于无效条款。再一个，根本就没有哪里说必须要签劳动局卖的合同。要是有这样的规定出来，我立马去告他，涉嫌强买强卖垄断经营。 ...

公司的劳动合同后还附了一份保密协议，律师看过，都说不违反相关条款。也就是这个合同也属于有效的，放在档案里也没问题吧？还有哦，有没有人告诉我，劳动合同到底现在还需不需要鉴证啊？就是相关部门盖章的。

ID: 12738756

西场小夏 发表于：2008-7-24 16:05:50

第11楼

没问题，反正还是那句话，违法的属于无效条款或是无效合同，签了也是白签。你放在档案里也没有关系。

至于要不要鉴证的问题，可能各个地方有所不一样，在我这里，从劳动局买来的正式合同上已经没有鉴证盖章的位置了，所以肯定不用再去鉴证。
建议你去买一份看看。

ID: 05204853

粉色巧克力 发表于：2008-7-24 16:16:13

第12楼

办保险时不需要鉴证了已经
是不是你们办保险的日期不是进公司的日期
所以需要另外签定？

我懂得之后的黑暗冷落,确定无疑

    但是烟花已经在头顶劈头绽开

        我其实并不知道自己要的是什么。。。。。。

welcome to my blog

ID: 03096345

*belle* 发表于：2008-7-24 16:42:54

第13楼

以下是引用第11楼西场小夏的话：
没问题，反正还是那句话，违法的属于无效条款或是无效合同，签了也是白签。你放在档案里也没有关系。至于要不要鉴证的问题，可能各个地方有所不一样，在我这里，从劳动局买来的正式合同上已经没有鉴证盖章的位置了，所以肯定不用再去鉴证。建议你去买一份看看。 ...

以下是引用第12楼粉色巧克力的话：
办保险时不需要鉴证了已经是不是你们办保险的日期不是进公司的日期所以需要另外签定？ ...

我们公司办保险的日期就是员工进公司的日期~
看来是以前的那位把手续复杂化了~
谁可以明确告诉我，是不是我们那个经过律师审阅过的《劳动合同》（附《保密协议》）就可以做为正规《劳动合同》，与员工签约，放在档案里都可以，以后也可以用那份劳动合同办理离职相关手续呢？？？公司的那份《劳动合同》（附《保密协议》）是否需要经过相关部门的审阅，或办理什么相关手续？

ID: 06781759

张大海 发表于：2008-7-24 17:04:06

第14楼

以下是引用第13楼 *belle* 的话：
谁可以明确告诉我，是不是我们那个经过律师审阅过的《劳动合同》（附《保密协议》）就可以做为正规《劳动合同》，与员工签约，放在档案里都可以，以后也可以用那份劳动合同办理离职相关手续呢？？？...

只要符合劳动合同法的规定，经过双方签字就有效，然后去办理录用手续或退工手续。
不过建议是使用当地的示范版本，经过公司根据自己的情况进行条款调整和补充。
没有必要费劲心思去做双份劳动合同，给自己留隐患。

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人力资源管理俱乐部

ID: 06781759

张大海 发表于：2008-7-24 17:05:52

第15楼

以下是引用第10楼 *belle* 的话：
劳动合同到底现在还需不需要鉴证啊？就是相关部门盖章的。...

劳动合同是否备案和鉴证，并不是劳动合同是否生效的前提条件。两者没有关系。

欢迎您常来坐坐，这里是HR的家园。

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ID: 06781759

张大海 发表于：2008-7-24 17:07:06

第16楼

但是有的地方，如果公司使用的是自制合同，劳动部门会对劳动合同的进行审查。
因此，还不如在标准文本的基础上通过部分条款的调整和附加条款达到公司想达到的合法目的。

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ID: 05204853

粉色巧克力 发表于：2008-7-25 0:24:40

第17楼

以下是引用第14楼张大海的话：
以下是引用第13楼 *belle* 的话：谁可以明确告诉我，是不是我们那个经过律师审阅过的《劳动合同》（附《保密协议》）就可以做为正规《劳动合同》，与员工签约，放在档案里都可以，以后也可以用那份劳动合同办理离职相关手续呢？？？...只要符合劳动合同法的规定，经过双方签字就有效，然后去办理录用手续或退工手续。不过建议是使用当地的示范版本，经过公司根据自己的情况进行条款调整和补充。没有必要费劲心思去...

对的

我懂得之后的黑暗冷落,确定无疑

    但是烟花已经在头顶劈头绽开

        我其实并不知道自己要的是什么。。。。。。

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ID: 03096345

*belle* 发表于：2008-7-25 10:06:04

第18楼

谢谢LS的各位，非常感谢哦~~