【版主推荐】也许“劳动法大跃进”要来了
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山日雨 发表于:2008-7-20 14:13:31

这种感觉很强烈,大家觉得呢?

最近一段时间,很多单位的员工,尤其是要离职的员工,选择了一种极端途径来解决问题,"闹"!

不通过法律途径解决,我就是堵门,堵生产线,大喊大闹,闹的越大越好,按照劳动法规应该赔偿1000的,我非要5000,不给我就闹,警察来了,我还是闹,反正现在警察不敢抓人,我就是死去活来的闹,最后没办法,企业只有认栽,给钱!
很多人会说,不给又能怎么样,我只按劳动法规赔偿,呵呵,想法很好,可惜不靠近现在的实际,看现在的媒体了吗?只要是劳动者申诉的,所有媒体都站在劳动者一边,不管劳动者对不对,总之劳动者一说自己可怜,再掉上几滴眼泪,媒体就马上失去了客观报道的准则,企业怕媒体的曝光啊!!!这里要说一句,劳动者的利益该不该维护,这是肯定的,但是,一定要注意国情,我们不可能像欧美国家那样,让劳动者享受那样的待遇,因为我们还处在人家50年甚至更多年前的发展水平,那时的西方对劳动者的保护也是很弱的,因为他们正在进行原始的积累,我们现在也正在积累的阶段,虽然跨越式发展是好的,但是如果不注重发展的实际,盲目强调跨越式,可能“大跃进”又要来了!

那天看电视,说一个客户经理,晚上回家接客户的电话,也要公司付加班费,好像是要70万!!而且最后主持人的观点是,觉得劳动者的要求合理???呵呵,这时真的想纳闷,电视台那么多记者,那么多工作人员,有几个有加班费,甚至说有几个签合同交保险的?? 很多善良的劳动者看了节目后,会觉得晚上接客户电话都可以要加班费,那以后只要是从公司辞职,就一定要公司赔偿点东西,最好把数字扩大,然后找媒体曝光,企业就怕了,最后仲裁和法院也怕了,最后的调解结果肯定是劳动者拿钱,呵呵!!!

保护劳动者的权益是天经地义的,但是现在最该保护的是那些没有工作、生活积极困难的人,不是那些已经每月拿上几千远,然后再要加班费、再要经济补偿的人,(当然这些是应该保护的,只是说重点应该在哪里),希望劳动法规的健全能一步一步的来,能切合实际的发展!

   
 
山日雨 发表于:2008-7-20 15:51:18 2

我没有否定正常的维权,也没否定劳动者的权益应该维护,我从头到尾的观点就是:现在最该宣传的不是保护已经有工作保障、生活保障的劳动者怎样维权,而是怎样对待那些最困哪,又没有工作的人的就业和生活问题,而现在的宣传恰恰相反,绝大多数媒体关注的是一些极端的个案,而不去下面看看那些没工作,生活困难的人,应该多多宣传他们!

如果仅仅是宣传极端个案,最后好的劳动法规就会变成文化层次较高的劳动者维护权益的武器,而基层百姓却得不到实惠! 现在的情形已经是这样,上周接连出现四次,劳动者对依法支付的补偿不满,带领家属堵门、堵生产线! 最后企业只能妥协! 因为再不妥协,一旦宣传开来,肯定是企业的不对!

其实楼上批评的也对,一个问题我一直也想不明白: 到底是积极保护现在工作着的劳动者的权益重要,还是继续扩大经济发展多解决基础就业重要! 听起来不矛盾的两个问题,其实在现实中是矛盾的!
但是楼上说我阴阳怪气真的是不好,说据实话,我非常赞同保护劳动者利益,也是这么做的! 讨论问题可以,请别骂人!

   
山日雨 发表于:2008-7-20 15:54:21 3
还有一个问题,3楼的回复,有点像一些媒体,从我的话中截取一段来说事,呵呵,应该看看我最后所要表明的观点啊,啊 !  然后再次说明:谢谢批评,真心的!
   
方天画戟1573 发表于:2008-7-20 15:55:13 4
怒骂??我看你自己骂自己吧,不要侮辱了山日雨。听到怒骂这个ID就知道是操蛋的
   
粉色巧克力 发表于:2008-7-20 20:12:23 5
这次的劳动合同法出台,宣传的力度挺大
当然
大部份情况下,一件事情的发生,双方都会存在一定的责任
我懂得之后的黑暗冷落,确定无疑

    但是烟花已经在头顶劈头绽开
        
        我其实并不知道自己要的是什么。。。。。。

welcome to my blog
   
张大海 编辑于2008-7-20 21:03:14 6
感觉 怒骂这个ID有点意思

对于楼主的这篇帖子,我表示认可,其主要的出发点,与我前段时间写的一个"是谁把高温费强制化"的立意基本相同.
对于现在的表现出来的情况,我真的担心劳动法大跃进的到来,如果政府不能很好的引导和支持(比如减轻企业负担),如果媒体不能正确的宣传,如果有些专家不能够正确的解读,企业的经营负担真的很重,在目前的体制下。那么真的担心劳动合同法会比以前更为严重的伤害劳资关系,造成对立。就更不用谈,借这个机会提高企业的管理水平,实现中国的产业政策的升级和发展了。
我们坚决主张合法维权,但是坚决反对过度维权,更可怕的是,有些公众媒体,还有部分没有职业道德的律师(其实他们并不真正的懂劳动法),在有意无意误解劳动法的基础上错误引导,带来伤害的最终是劳动者。当然还有企业。这个方面的例子到看到的太多了,我也碰到不少。

基于,这个考虑,我是旗帜鲜明的支持楼主。

另,提醒 怒骂的一句,方天画戟1573 并非什么楼主的马甲,这个我很清楚。
倒是很少看到 怒骂的帖子,包括跟帖。

欢迎您常来坐坐,这里是HR的家园。

人力资源管理俱乐部
   
毁灭者1983 发表于:2008-7-20 20:16:33 7
我看这个怒骂就是个心理变态,第一种可能,是在家里被老婆管着,到这里发泄,第二种可能在单位是个小角色,所以到这里来指指点点,第三就是无德的记者,就是乱发表劳动法律,自己不懂装懂的所谓专家。
   
Elfin 发表于:2008-7-20 20:42:35 8
以下是引用 第5楼 山日雨 的话:
如果仅仅是宣传极端个案,最后好的劳动法规就会变成文化层次较高的劳动者维护权益的武器,而基层百姓却得不到实惠!...
非常认同山日雨这个帖子的主题思想,这是个优先秩序的问题,并不是肯定或否认的问题,个人认为这个帖子非常好

至于我删了怒骂同志的几个帖,并非因为他的观点和LZ对立,而是我删的里面都含有一些言辞激烈或带有侮辱性的东西,这在我们版里是绝对不允许的。

怒骂这个人我暂时不黑,如果你有什么观点可以继续表达,我们欢迎不同的声音,但希望以合理的、大家都可以接受的方式表达。如果我看不到任何的改进,会在第一时间内拉黑名单
雨 过 琴 书 润

      风 来 瀚 墨 香
人力资源管理俱乐部
   
Elfin 发表于:2008-7-20 20:44:09 9
以下是引用 第13楼 张大海 的话:
倒是很少看到楼主的帖子,包括跟帖。...
大海这话可能有些口误,应该说倒是很少看到怒骂的帖子和跟帖,马甲,马甲。。。。。嘿嘿,说谁呢
雨 过 琴 书 润

      风 来 瀚 墨 香
人力资源管理俱乐部
   
法律顾问 发表于:2008-7-21 9:11:07 10

从我碰到的情况看,我支持楼主的看法和立场,现在过度维权现象层出不穷。
最终伤害的到底是谁?

   
xiaobook 发表于:2008-7-21 10:14:07 11
经常听广播的朋友肯定熟悉这么句话:
我可能不同意你的观点,但我尊重你说话的权利!
侮辱的语言,应该不包括在内。
还有句话:真理越辩越明!
MSN:xiaobook@hotmail.comQQ:2088473            
人力资源管理俱乐部
   
笨笨的笨 发表于:2008-7-21 10:39:33 12

楼上说的很经典

   
zcjane 发表于:2008-7-21 11:50:37 13
山日雨说的情况,正是我们单位现在的真实写照!
连清洁工也要求单位赔偿其10几万,但凡要辞退的,换岗位的,没有一个不狮子大开口要求赔偿要闹的!
给我一个调色盒,我会为世界添上精彩的一笔!
我的窝窝
   
朔风2557 发表于:2008-7-21 16:13:05 14
看了楼主文章,表示深深的理解。
    
     笑看网事如风   静思人间百态 
       
     独立橘子洲头   大小胡同流窜
老游击队长
   
紫金山颠 发表于:2008-7-21 17:17:28 15
理性的思考,不错
   
佑静 发表于:2008-7-21 17:43:57 16
我想知道。。。西祠是不是升级了。。。怎么我看不到那个怒骂的回复啊?我看到的3楼就是山日雨自己。。。= =|||

自从王石门事件后,我就明白了一件事:当商业理性遭遇公众情绪...你再理性也没用
   
日月星辉 发表于:2008-7-22 10:16:56 17
非常赞同山日雨的观点,也看了那个要70万加班费的例子,70万相当于一个普通职员工作近10年的收入,如果这样一闹就可以得到70万,那大家还需要工作么?不如找个不规范的公司工作个半年,然后就去投诉好了.

                 
   
yeyuyeyu 发表于:2008-7-22 13:13:59 18
非常赞同楼主的观点。
    我们是个小公司,没有打卡机,只是员工来了签到。有个员工住在公司里,来得很早,走得也晚,休息天没事就在公司,来了就签字,后来以此为由向我们要加班费,所幸及时发现,没有得逞。
   
gnij 发表于:2008-7-22 14:31:54 19

现在我们公司也面临这个困境,可以说是历史遗留问题了,加班费和社保费,真头疼,但是又没有行之有效的办法。朋友们有没有相对比较有用的办法呢?

     游走在刀刃上的生涯,就算为之献身,也足够幸福



                     ╔━ ━╗                               
               ┃       赢        ┃   
               ╚━═┓ 天  ┏═━╝
                     ║ 下  ║  
        
   
迪仔 发表于:2008-7-22 16:41:38 20
老祖宗发明的一个字: 度
离开这个字,左倾\右倾都不合适.还有就是,中国人已经习惯循序渐进了,不顾历史一刀切,会死人的.
******到这里是来交朋友的******
   
hywpp 发表于:2008-7-23 21:42:12 21
以下是引用 第16楼 佑静 的话:
我想知道。。。西祠是不是升级了。。。怎么我看不到那个怒骂的回复啊?我看到的3楼就是山日雨自己。。。= =|||自从王石门事件后,我就明白了一件事:当商业理性遭遇公众情绪...你再理性也没用 ...
   
绝对段正淳 发表于:2008-7-24 13:09:15 22
支持LZ
顶 
要顶 
必须顶 
不得不顶 
用尽全力顶 
再加上千斤顶 
总之把它顶到顶 
接着使出葵花宝顶 
就算顶到史前也要顶 
老子看了会用道德经顶 
孔子亲自拜你为师天天顶 
秦始皇站在阿房宫上使劲顶 
汉高祖挥师杀向东罗马为你顶 
吕布抛弃了貂禅而选择了帮你顶 
张三丰见了后用太极拳九式全力顶 
左冷禅召开武林盟主大会商讨如何顶 
我们这群在南京的通州人
   
西门吹什么雪 发表于:2008-7-24 14:56:42 23
   
sameday 发表于:2008-7-25 11:16:44 24
听区里面工会的人说马上国家总工会就会换届了,也会将天平慢慢转向企业一方.以前的政策偏向的有点过头了,有要扭转过来的意思
送人玫瑰,手有余香
   
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对不起,匆匆过客没法跟贴:(
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