又见 《茉莉花》之争~~~
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扬州季建业 编辑于2008-9-6 20:46:25
请大家先听扬州话版(茉莉花)我想你们就不会放屁了~~~~http://www.tudou.com/programs/view/l8koNVSlAQE/


专家考证】
    国家一级作曲家戈弘——
    《茉莉花》是扬州民歌无需质疑
    《茉莉花》香飘海外,在无数次的国际大型场会里,都能听到这首中国人耳熟能详的民歌。近些年来,《茉莉花》也引发了一些争论,全国各地都在抢这朵“茉莉花”。不但省内有南京、苏州抢,宁夏、安徽等省份也纷纷要摘下这朵“茉莉花”。对此,国家一级作曲家、扬州音乐家协会名誉主席戈弘明确地表示,《茉莉花》是扬州民歌,这一点无需质疑。
    戈弘说,经过他多年的考证,《茉莉花》确实扎根在扬州。每种地方艺术都有其清晰的地方属性,离不开当地的人文环境。就民歌来说,可从音调、唱词入手。《茉莉花》的唱词,要用扬州话去唱,才能唱出其中的韵味。比如普通话音调中的第三声“∨”,音调是拐弯的,而扬州话的第三声则是下行音调。在《茉莉花》的唱词中,“好一朵美丽的茉莉花”中的“好”,“我有心”中的“我”,都是用的下行音调。如果换做普通话唱,就唱不出原有的味道。如果用苏州话,就根本不搭调了。再比如,“白也白不过她”中的“白”,用扬州话唱就很协调,语音介于“南嗲北侉”之间,十分贴切。在近些年的权威音乐杂志上,对于《茉莉花》总有两个定义,一个是“汉族”,一个就是“扬州”。
 感觉城市论坛无聊的人就是多,先是南京人~现在是苏州,竟然大泰州人民也掺和进来~~~~
相关的贴我已经发过数遍,争论的结果很明显,扬州最被认可!南京几乎和茉莉花没有什么大的关系,我从小到现在不知道南京有多少民歌,看看收集茉莉花的时候六合属于那里,连当地居民都承认从扬州传去!!!!
苏州允许强《鲜花吊》还说的过去,强《茉莉花》未免太牵强,如果这样的话,我可以毫不犹豫的告诉你,那京剧是我们扬州的,京剧是有宝应三庆班--高郎亭最先唱红,后因为乾隆~~~~~慢慢传开!!!
大泰州强《茉莉花》感觉就是小丑的嘴脸~~~~
1:《茉莉花》是扬州市歌
2:当时六合属于扬州地区
3:茉莉花在六合地区收集到的,当时的村民承认从扬州传过去的。
4:扬州属于里下河地区,自古就是民歌发源地,有数鸭蛋 杨柳青 拔根芦材花 。。。。。。
5:茉莉花曲调和扬州清朝的(鲜花吊)一模一样。
6:周总理特别推崇茉莉花,连出国都带着。周总理小学读书处在宝应,正属于里下河地区。 



3
争抢“好一朵茉莉花”

    2002年10月,南京市当时的六合县八百桥镇,举办了首届中国南京茉莉花音乐文化节。由此开始,国内数个城市之间展开了《茉莉花》的发源地之争。

    据当时的媒体报道,六合以经典民歌命名办节、招商引资获得巨大成效,仅在八百桥镇就获得外来投资3.9亿人民币。之后,中央电视台等多家媒体前往八百桥镇拍摄《茉莉花》专题片。“茉莉花”开头便取得如此商机,其他地区自不甘示弱,《茉莉花》的发源地之争开始掀起。

    紧邻六合的仪征市,则大力宣传“六合、仪征本一家”,声称《茉莉花》是“真正的仪征民歌”;而2003年3月21日,扬州更是通过人大常委会举手表决方式,将《好一朵茉莉花》定为扬州市市歌。随后号称“茉莉花城”的苏州也“掺和”进来,因为《茉莉花》是用“吴侬软语”唱红的关系,苏州据此举办了“姑苏城里,茉莉香飘”艺术节,一连几届,可谓声势浩大,以致不少人的印象里,留下了《茉莉花》是一首苏南民歌的痕迹。

    2004年5月20日,人们印象中和“茉莉花”不相干的盐城市也“凑起了热闹”。盐城市以“文化搭台,经贸唱戏”为主题,举办了首届茉莉花节,并向国家工商总局提出“茉莉花节”的服务类商标的注册申请。

    不仅在江苏,就连其他省市也在不断吸收“茉莉花”这个文化产业。2004年九十月份,四川乐山市举办了“四川犍为首届茉莉花艺术节”大型文化活动;而在今年,相隔遥远的广西横县则喊起了“中国茉莉之乡”的口号。

    “茉莉花”在各地政府栽培之下,呈现出一片繁华景象。有意思的是,着力以茉莉花包装的各地,大多声称自己是《茉莉花》的故土,《茉莉花》正是从他们那儿走出去的。

    南京扬州“公开叫阵”

    各种观点中,数扬州、南京两城最为理直气壮。扬州曲艺界认为,《茉莉花》出自扬州清曲;而南京一些民俗学家则表示,《茉莉花》其实源自南京地方曲种白局中的一个曲牌。

    据介绍,扬州市政府在《关于提请市人大常委会审议“将扬州民歌〈茉莉花〉确定为扬州市市歌”的议案》中便表示,扬州是民歌《茉莉花》的主要传唱地区,是民歌《茉莉花》的故乡或发祥地。这首民歌的风格、气质和韵味与扬州的人文传统相吻合。

    扬州清曲研究专家聂峰接受记者采访时表示,《茉莉花》出自扬州清曲这一点是毋庸置疑的,它的前身是清曲中的《老鲜花调》,歌曲的演绎形式是典型的清曲表现手段:男唱女腔、自弹自唱。

    而依据1934年在上海发现的现存最早的《茉莉化》音像资料,这首《鲜花调》其实是明朝嘉靖年间流传于江淮一带的俗曲《双叠翠》中的选段,换句话说,400多年前,《茉莉花》就已经在扬州大地上广为传唱了。

    而南京底气更足,南京著名民俗学家王涌坚表示,《茉莉花》的前身《闻鲜花》是白局中的一个曲调,这是有据可考的。目前这份资料就在他手上:“在1960年由南京市工人业余艺术学校汇编成书的《曲调选》的第22页记载着《闻鲜花》。第一段歌词仍旧是:好一朵茉莉花,好一朵茉莉花……”王涌坚解释道,扬州认为自己是《茉莉花》的主要传唱地区,所以将其定为市歌。但是,在《扬州曲艺志》第40页中却记载:“从晚清到民国年间……由钟培贤增加了《鲜花调》等曲牌”,也就是说,《鲜花调》是100多年前从外地传入扬州的,而南京的《鲜花调》却有600多年的历史。

    王涌坚介绍,还有一点可以证明南京是《茉莉花》的故乡。他说:明朝的时候,南京有一条街的居民得罪了朱元璋,被发配到青海。而在发配的路上,这些居民就一路唱着这首歌。而至今,青海地区仍传唱着这首《茉莉花》。

    对此,聂峰则表示,近代人编写的《扬州曲艺志》并不权威,其中有关《鲜花调》是外流入扬州的说法仅能看作是一家之言;对于南京《茉莉花》流传至青海说,聂峰表示,这一点并不能证明南京就是《茉莉花》的发源地,一种情况也可能是,先从外地流传入南京,然后再由南京输出。

“茉莉花”蹿红路线图

    一首简简单单的民歌何以引来如此多的争议?为何在上个世纪还未见争议之声?这与《茉莉花》在当代的迅速“走红”有关,而与之相关的一个关键人物便是何仿。

    据介绍,1942年冬,何仿年仅14岁,还是新四军淮南大众剧团的一个小演员,为响应向民间艺人学习的号召,何仿与战友来到扬州附近的六合金牛山地区。何仿从当地一位知名的民间艺人口中,采集到了这首在当地广为传唱的“茉莉花”的原版《鲜花调》。

    此时的《茉莉花》于外还是“静寂无声”,直到1957年,何仿在北京与民主德国的合唱专家一起探讨民歌演唱,《茉莉花》作为曲目之一,在北京由前线歌舞团演唱,听众反响之热烈出乎组织者之想象,当年中国唱片社还出版了唱片,从此《茉莉花》开始慢慢走红。

    1965年春天,印尼举行的万隆会议十周年活动上,中国前线歌舞团带去的女声小组唱《茉莉花》取得巨大成功。据载,周总理听后感慨不已:“我13岁离开家乡,你们美妙的歌声,使我又一次想起54年没有回过的苏北老家了。”

    《茉莉花》不仅唤回了总理故乡的记忆,也藉此走向国际,成为一首传唱全世界的流行民歌。此后,在中国各种重要的场所,几乎都能听到《茉莉花》的旋律:

    香港回归祖国和澳门回归祖国的交接仪式上,中国军乐队演奏的是《茉莉花》;

    上海APEC会议,拉开文艺晚会序幕的是百名儿童演唱的《茉莉花》;

    几年前,美国发射一艘向外太空飞行寻找星外生命的宇宙飞船,搭载了许多国家的优美乐曲作为地球礼物送给外空生命,中国入选的乐曲就是这首《茉莉花》。

    专家评说“争抢纠纷”

    《茉莉花》的走红,迅速引来了各地的争抢。但有专家表示,考察《茉莉花》的出生地应先了解茉莉花传入我国的历史。相关资料显示,茉莉花原产于印度,东汉永平十一年随佛教传入中国山西的五台山,而自从茉莉花传入五台山,深受僧人们喜爱,于是,谱写佛乐的僧人便谱写了以茉莉花为原型的佛乐《八段锦》。之后,随着僧人们四处云游,该曲传入江南,经后人加工,成了风靡江南的民歌。

    此说也有些道理,而据株洲市教育科学研究院程方介绍,八十年代以来,在各种期刊和专著上对《茉莉花》研究的文章不多。相关研究显示:我国最早刊载《茉》歌词的出版物,是清乾隆年间(1736—1795)的戏曲剧本集《缀白裘》,但没记曲谱;而中国最早刊载《茉》曲谱的是,道光年间贮香主人编辑出版的《小慧集》,该卷载有箫卿主人用工尺谱记录的《鲜花调》曲谱。

    遗憾的是,《茉莉花》的溯源止步于此,往前各篇文章并未涉及歌曲的出处,但无一例外,专家都认为江苏苏北的《茉莉花》是《鲜花调》的母体,它们都是以苏北的《茉莉花》为最基本的形态。程方告诉记者,在汉族民歌中,由于某些特殊的社会历史原因,有少数几首曲目虽形成于一地,但却几乎唱遍全国,《茉莉花》便是其中的一首。因此,时至今日再去考证一首民歌的根源地,意义不是很大,没有具体的创作者,这也是民歌的独特魅力之处
胡主席亲自承认《茉莉花》是自己家乡民歌!!
引用地址:/b16462/d76749400.htm [复制超文本复制] 返回《江苏城市论坛》 关闭窗口
sgson 发表于:2008-9-5 9:00:16
详见

南方周末《茉莉花》流传史

http://www.nanfangdaily.com.cn/nfzm/200808140108.asp

以下为摘录:

“再唱,我真要想家啦”

小名叫“多多”的北京女孩陈天佳,让大多数人认识她,是因为《茉莉花》。在2004年8月30日凌晨举行的雅典奥运会的闭幕典礼上,当时只有五岁的多多站在巨型的红灯笼上,用稚嫩的童音唱起了中国民歌《茉莉花》,还被突然升空的彩条“吓得抖了一下”。

“你们唱的《茉莉花》唱得好,唱得有中国味。你们知道吗,你们唱的这首《茉莉花》就是我家乡的民歌。”2006年4月29日,正在肯尼亚进行国事访问的国家主席胡锦涛在其下榻饭店会见了内罗毕孔子学院全体师生,当师生们唱起《茉莉花》时,自小生长在江苏泰州的胡锦涛感慨地留下了这样一番话。

回味历史,人们似乎不得不留意这样一个事实:作为一首在江苏广为流传的民歌,《茉莉花》的传播与祖籍江苏的中国领导人有着不可分割的联系,并在某种程度上被赋予了特别的象征意义。


1965年,祖籍江苏淮安的周恩来率团出席万隆会议十周年纪念活动。临行前,周恩来嘱咐随行的前线歌舞团一定要带上女声小合唱《茉莉花》。会议结束后,在中国驻印尼大使馆举行的送行晚会上,听到《茉莉花》的周恩来十分高兴,在两度学唱《茉莉花》之后,他说:“不要唱了,不要唱了,再唱,我真要想家啦!”自从十多岁离开淮安,其时周恩来已经54年没有回乡。


1997年7月1日,在香港回归仪式上,中方军乐团第一首演奏的歌曲就是《茉莉花》,这首曲子是由扬州籍的江泽民亲自点定的。在以国家主席身份举行国宴时,江泽民还亲自指挥军乐团为来宾演奏这首民歌。此后,江苏版民歌《茉莉花》就频频在中国许多重要事件和重要国际场合中出现。同年十月,在为欢迎江泽民主席访美而举行的音乐会上,美国交响乐团演奏了《茉莉花》;1998年6月,美国总统克林顿访华,男女二重唱《茉莉花》在人民大会堂举行的文艺晚会上响起。同样举世瞩目的时刻,1999年12月19日,澳门回归,《茉莉花》再次在中葡澳门政府政权交接仪式上奏响。2001年10月,中国首次承办亚太经合组织(APEC)领导人非正式会议,也是由《茉莉花》的旋律拉开文艺演出序幕的。2008年5月7日,中国爱乐交响乐团到梵蒂冈为教宗本笃十六世演出,返场曲选的也是《茉莉花》。

春风十里扬州路,

卷上连珠总不如.

沉舟恻畔千舟过,

病木前头万树春.        


   
 
拙者 发表于:2008-7-23 22:47:06 2
   茉莉花原称江南民歌。后变成江苏民歌 。始终不明白。中国只有苏州.福州有悠久的茉莉花裁培史。而苏州的茉莉花比福州的小一点而花香更沁人心脾。所以苏州的花茶享有盛名。而茉莉花唱响中国的就用的是苏白。很难想象,一个没有茉莉花裁培史的地方,竟演绎成茉莉花这首民歌的原创地!这个世界的变化真大!
  

  
  
   
武进县令 发表于:2008-7-23 22:58:47 3
好象是扬州的..苏州茉莉花没听过...
   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:04:41 4

《茉莉花》是南京的,大家都别争了.

要争,就去争《鲜花调》吧。



   
Scorpio-Star 发表于:2008-7-23 23:10:06 5

《鲜花调》是扬州清曲,
《茉莉花》来自《鲜花调》。

One too like thee: tameless,and swift,and proud.
   
第七根羽毛 发表于:2008-7-23 23:12:53 6
大家别伤了感情~~
      

       晋家南渡日,次地旧长安。 
       地即帝王宅,山为龙虎盘。 
       金陵空壮观,天堑净波澜。 
       醉客回桡去,吴歌且自欢。
   
不是颗粒 编辑于2008-7-23 23:19:41 7
《茉莉花》来自《鲜花调》。
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不管来自哪里,<茉莉花>诞生于1942年,在南京六合,这是非常明确的.

从1942年到现在已经66年了,而六合属于南京的时间已经超过33年了,占了一半以上.






   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:22:15 8




    民歌《茉莉花》无论从哪方面来说,都是属于南京民歌

    在600年前的明朝,《茉莉花》的曲调就已经从南京唱响


【金陵晚报报道】 昨日,作为最早提出茉莉花源自明代南京的民俗学家王涌坚和扎西刘进一步阐明了《茉莉花》与南京的历史渊源。

作为这首著名的江苏民歌的收集者、加工者和整理者---何仿告诉记者,民歌的籍贯以收集地为准。


          王涌坚:《茉莉花》源自南京


王涌坚对《茉莉花》的发源地说出了自己的考证。


“《茉莉花》其实源自南京,它的前身《鲜花调》是白局中的一个曲调。”随后,王涌坚拿出一本于1960年由南京市工人业余艺术学校汇编成书的《曲调选》。



他告诉记者,这本书是南京白局有史以来第一次请南京民间艺人演唱并正规录音整理成册的书。其中,第22页记载着《闻仙花》。第一段歌词仍旧是:好一朵茉莉花,好一朵茉莉花……而第二段则改为了:好一朵水仙花,好一朵水仙花……


其意为,闻了茉莉闻玫瑰,闻了玫瑰闻水仙,闻了水仙再闻金银花。而《鲜花调》就是艺人们在闻了这4种不同的花后而创作的。


对于《茉莉花》与南京的渊源,王涌坚解释说,600年前的明朝时,南京有一条街(根据流放青海的后人代代相传的音译为“珠玑巷”或“竹子巷”)的居民得罪了朱元璋后被发配青海。由于背井离乡,思念家乡之情油然而生,被流放的这些居民就在南京到青海的路上一边走一边唱着《鲜花调》。


因此,至今生活在青海的南京后裔们个个都会哼唱这首流传已久的《鲜花调》。



 

   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:22:48 9

                          扎西刘:《茉莉花》曲本在南京



  民俗学家扎西刘所出示的实物——“洪武茉莉花鲜花调”曲本说明了《茉莉花》与南京血浓于水的关系。


 

 沈万三后裔千里送本。“不久前远在贵州屯堡的沈万三后裔来南京寻根,还将在贵州流传了600年的《茉莉花》曲谱带回了南京。”记者看到,该曲本长约30厘米,呈枯黄色,在曲本的最外层清楚地写着:洪武茉莉花鲜花调曲本。打开一看,简谱与歌词赫然呈现在面前:一寸光阴一寸呀金呢呀莲花乐,寸金难买寸光阴呀,荷花一朵莲呀,茉莉花……

为何歌词会有如此大的出入呢?“《茉莉花》经过600多年演变已经和当地小调有机结合在了一起。


虽然现在的贵州屯堡人已经不在山里对歌了,但是每年在清明、祭祖、鬼节时都会在河中放点着蜡烛的纸船,一起跪在河边面向东北方向齐声高唱《茉莉花》。



扎西刘告诉记者,现在在贵州屯堡会唱《茉莉花》的人已经越来越少了,明朝洪武年间《茉莉花》《鲜花调》曲本之所以能够重回故里南京,这是沈万三后裔来南京寻根前找到族里一位
80多岁的民间艺人亲口传唱记载的。



   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:23:11 10
 



        明朝时候,《茉莉花》就从已经南京流传到边疆



  “明朝有着屯垦戍边的传统,《茉莉花》还随着屯垦戍边的战士从南京传到了西北。”扎西刘回忆说,他在甘肃南部的农村做调查时,当地的村长曾和他谈到过《茉莉花》这首歌。村长说,他们祖祖辈辈都一直在传唱着《茉莉花》,他也是唱着这首歌长大的。可是,虽说唱了一辈子《茉莉花》,但这位村长却没有见过茉莉花的样子。村里的老人说,这是明朝被派戍守边疆的士兵们因为思念家乡所唱的歌。


  扎西刘告诉记者,听他们唱的《茉莉花》虽然歌词有些改动,调子也相对粗犷,但是村民们所言却是符合史料记载的。根据记载,当时派驻守边的部队几乎都是来自南京的士兵。


 
  “此外,《茉莉花》在青海也被广为传唱。”扎西刘告诉记者,在青海,被戍边士兵带去的《茉莉花》与当地的艺术形式相结合,被当地一个名叫梁寿娃、外号梁佛爷的人所唱响,也使得《茉莉花》成为了独具地域特色的“花儿”歌曲。


   
文峰小子 发表于:2008-7-23 23:23:21 11
怎么好象今天晚上看了一个帖子说是泰州的?
越搞越乱。
   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:24:10 12


            民歌《茉莉花》的采集者何仿说:民歌的籍贯以收集地为准



  昨日,面对再次风起云涌的《茉莉花》出生地之争,作为这首著名江苏民歌的收集者、加工者和整理者,何仿再次告诉记者:“这个问题不要再争了,对于民歌的籍贯,行内有条惯例,以民歌的收集地为准。《茉莉花》是我在南京六合收集到的,所以它的籍贯就在南京六合。”


                民歌在哪收集就属于哪里


  
1942年冬天,新四军淮南大众剧团文艺战士何仿在六合(现在的南京六合区)金牛山下采风时,从当地一位艺人口中学唱和记录下一曲民歌小调《鲜花调》,1957年,何仿对《鲜花调》进行了再加工,并改名为《茉莉花》,在北京公开演出,从此,这首江苏民歌《茉莉花》传唱全国乃至世界,成为中国音乐在世界乐坛上的代表作品之一。


 

   何仿说,像陕北的榆林小曲就是以民歌的收集地为其定名定产地的。“中国的《鲜花调》有十几种,东北、山西、河北等地都有,但最流行的是江苏的《鲜花调》。”不过民间艺人唱民歌都是口口相传,每唱一遍都会不一样,所以当初何仿在记录这首《鲜花调》时,费了很大劲。


  

                 对《鲜花调》进行大手术

   “《鲜花调》是调名,它还有个曲牌叫《双叠翠》,双叠的意思就是前面两小节是重复的。我收集到《鲜花调》后,对它做了很大的修改。”何仿说,在词方面,原来的《鲜花调》共有3段,分别唱茉莉花、金银花、玫瑰花,他把它改成3段都唱茉莉花。曲调上改动也很大,特别是开头和结尾。

   何仿当场对记者唱了起来。原来的《鲜花调》开头为:,经何仿修改后变成:。而结尾处,“原来的《鲜花调》3段结束时曲调都是高扬上去,我在加工时把前两段的结尾曲调下行,最后一段结束句使用了婉转悠扬的拖腔,令音乐达到高潮,又给人余音绕梁的感觉。”


              权威民歌集成中注明产地



何仿告诉记者,在上世纪
90年代,由国家民族事务委员会中国音乐家协会出版的《中国民间歌曲集成》“江苏卷”下卷中,收录了这首《茉莉花》,“这是一本国家级权威出版物,上面就清楚地写着《茉莉花》产自六合,并介绍此歌是由何仿同志于1942年在南京六合金牛山地区收集,1957年改编后在北京演出,1959年再次加工修改,并到维也纳演出,从此这种版本流传世界。”


  如今,在南京六合区金牛山下金牛湖畔,竖立着一块《茉莉花》采风纪念碑,“这块碑上将原来的《鲜花调》词曲谱,与改编后的《茉莉花》词曲谱,都刻在上面,大家一目了然。”


 

   
ayaya0909 发表于:2008-7-23 23:25:30 13
我还是喜欢听<图兰朵>里那改编过的茉莉花.就噶
轻轻地我走了,正如我轻轻地来.不带走一片云彩.
   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:26:41 14
怎么好象今天晚上看了一个帖子说是泰州的?
越搞越乱。
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六合在解放后曾经有一段时间是属于泰州管辖的.

请看:


1949
4月属苏北行政公署扬州分区,当年12月划归南京市。其后又分属苏北行政公署扬州分区、泰州分区、泰州专区。195211月建立江苏省后,先属扬州专区,后属镇江专区, 又属扬州专区,再属南京市,复属扬州专区。

 

 19663月建六合专区,治所六城镇。
1971年六合专区撤销,六合县属扬州专区,
197511属南京市。

 

   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:28:16 15

 


六合的历史是非常复杂的,一直与安徽、扬州、南京都有千丝万缕的关系,很难说是专属于哪一个地区的。


 

现在的六合在历史上曾经属于安徽、扬州和南京三个地方,不断变化,而且,六合本身的构成,在历史上也是变化很多的,并不是一成不变的。

 

所以六合的历史是非常复杂的,一直与安徽、扬州、南京都有千丝万缕的关系。

 

但有两点是非常明确的:

1、《茉莉花》是1942年在六合诞生的。

2、现在六合是属于南京的。



在明朝以前,六合的很多地方,分别属于安徽和扬州,而唐朝以前的扬州,并不是指现在的扬州,而是指江南地区的大部分地方,包括南京地区。现在的扬州地区,在唐朝以前是叫广陵

   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:29:22 16

明朝以后,六合就在安徽\扬州\南京三者之间轮流管辖.



   
不是颗粒 发表于:2008-7-23 23:31:09 17



从明朝开始,六合的归属是这样的:


明初,省乌江县入和州,属庐州府;省来安县入滁州,属凤阳府;六合县改属扬州府。洪武九年(1376)六月,划和州遵教、怀德、任丰、白马4乡及六合县孝义乡和滁州丰城乡、和州一部分置江浦县,隶属南直隶应天府(即今天的南京),县治设在浦子口城内(今东门大街)。从此,区境分属应天府的江浦县、扬州府六合县。洪武二十二年,六合县亦改属应天府(即今天的南京)。

清顺治二年(1645),改应天府为江宁府,区境分属江南省江宁府的江浦、六合2。咸丰八年(1858)即天历戊午八年,太平天国以江浦县为省治,设天浦省。同治三年(1864),复属江宁府的江浦、六合2县。

近代六合

 

民国元年(1912),江苏省行政公署成立,设省、县二级制,江浦直属于省。10月,袁世凯政府将浦口辟为商埠。民国3年,改省、道、县三级制,区境属金陵道。

 

民国16年,国民政府迁都南京,废道,改行省、县二级制,江浦复属省,将浦口商埠区域由江浦县划属南京市。

 

民国22年,江浦改属省第九行政督察区,浦口商埠区域改建为南京市第八区。民国24年,江浦属第十行政督察区。民国26年,原浦口区域复属江浦、六合2县。民国30年起,江浦改属江苏省第五行政督察区。

 

民国35年后,原浦口区域恢复为南京市第八区建制。

民国37年(194811月,中共江淮区党委建立江全督导室;民国381月,改称江全办事处,隶属江淮第五专员公署。2月,中共华东局撤销江全办事处,成立江浦县政府。

 1939年新四军进入六合,1940年在竹镇建立抗日民主政府。1941—1945年在收复地先后建立相当于县一级的政权直二、直三、直四区及来六、东南、冶山等县。19458月,抗日战争胜利后,恢复六合县建制。解放战争时期,境内解放区先后属东南县、来六县、盱嘉来六县,194811月统一为六合县,属皖北行政区滁县专区。



   
Scorpio-Star 发表于:2008-7-23 23:32:31 18
把扬州清曲,篡改为南京什么白局。还编个明朝的故事出来,犯人一边流放,一边唱茉莉花,南京的犯人好兴致啊!

关于茉莉花的起源,文章太多了。自己去搜,不要光贴南京几个砖家的言论。

顺便问一句,白局是什么?也是曲艺?
One too like thee: tameless,and swift,and proud.
   
黑暗遊俠 发表于:2008-7-23 23:45:10 19
      争来争去也是江苏的。地域观啊~~唉。
   
 在线
青怪头 发表于:2008-7-24 0:53:58 20
以下是引用 第19楼 黑暗游侠 的话:
争来争去也是江苏的。地域观啊~~唉。...
                  分手了﹖ 不可以做朋友、因爲彼此傷過. 
                       不可以做敵人、因爲彼此深愛
六合论坛
   
龙不不 发表于:2008-7-24 5:19:30 21
以下是引用 第18楼 Scorpio-Star 的话:
把扬州清曲,篡改为南京什么白局。还编个明朝的故事出来,犯人一边流放,一边唱茉莉花,南京的犯人好兴致啊!关于茉莉花的起源,文章太多了。自己去搜,不要光贴南京几个砖家的言论。顺便问一句,白局是什么?也是曲艺? ...
自元末开始,流传在南京地区的一种曲艺,就叫“南京调”。 有吹拉弹唱说逗,比评弹和相声都丰富的多。
扬州的清曲就是南京白局的一个分支。
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     时间如水,哗啦啦又是一年!
     岁月如歌,嘀哩哩唱不成调!
我是老板娘~~
   
拙者 发表于:2008-7-24 9:21:04 22

    一个不出产茉莉花的地方,竟然会有民歌曰《茉莉花》忽悠谁呢?
    苏白民歌《茉莉花》唱响了中国。现在变成了苏北民歌?
    
    
    

   
宗桑安徽大爹爹 发表于:2008-7-24 9:42:55 23
以下是引用 第22楼 拙者 的话:
一个不出产茉莉花的地方,竟然会有民歌曰《茉莉花》忽悠谁呢? 苏白民歌《茉莉花》唱响了中国。现在变成了苏北民歌? ...
茉莉花据说是从南美还是非洲引进的,难道你想说茉莉花是南美民歌、非洲民歌?
   
tank123 发表于:2008-7-24 9:50:08 24
要分清楚扬州古时候和南京的地位不同,其他大家就都知道了
   
迷情地铁 发表于:2008-7-24 10:20:28 25
扬州强《茉莉花》感觉就是小丑的嘴脸~~~~
挥刀拦秋
敢问情归欲何处
秦淮间 迷消魂

不料冬复至
残阳如血
溅雪横卧地铁间

决杀千里
只求逍遥


… … … … … …
拉拉拉
   
mysky_aa 编辑于2008-7-24 10:45:13 26
在历史上,六合长期归属扬州地区,在文化上六合属于“扬州文化圈”范围内,《茉莉花》长期以来就被称为“扬州民歌”,而不是“六合民歌”,尤其没有被称过为“南京民歌”。现在不能因为六合行政区划调整后,改为南京辖区,就可以把“扬州民歌”改称为“六合民歌”,进而篡改为“南京民歌”,最后再打着“正本清源”的旗号,将《茉莉花》是“扬州民歌”的历史一笔勾销,这是非常荒唐和幼稚的。
   
mysky_aa 编辑于2008-7-24 10:44:27 27
扬州文化历史悠久,影响深远,例如大家所熟知的扬州八怪,其中最为有名的是郑板桥,他是兴化人,兴化当时属于扬州,现在已经划归泰州市管辖,是不是我们就可以因此把郑板桥改称“泰州一怪”或“兴化一怪”呢?是不是扬州市区划调整后,“扬州八怪”就只能称为“扬州七怪”或“扬州六怪”呢?同理可证,无论六合过去属于谁,现在又属于谁管辖,“扬州民歌”都不可能因此就成了“南京民歌”。

刘瑛(法学博士,中国政法大学民商经济法学院副教授、硕士生导师,中国法学会经济法学研究会与中国科技法学会理事,中国知识产权研究会高级会员)指出:

  在探究民间文学艺术作品时,其来源地不应随着行政区划的变化而发生变更,否则民间文学艺术作品所具有的文化根基将发生偏离,其所代表的历史文化底蕴也将受到影响与削弱。即使按照六合的说法,《茉莉花》由何仿先生1942年在六合搜集整理,六合县在历史上曾长期属于扬州市,后来被划入南京辖区内,这也不能改变《茉莉花》属于扬州民歌的历史事实。因此,来源地应根据历史演变过程确定。   ——摘自《从法律多视角解读〈茉莉花〉之争》,来源:20071128日中青在线

不能因为几十年前在某个地方听到一个新鲜的曲调,记录整理改编后得以传唱,就断定这首民歌的籍贯属地就是那里,因为民歌具有流传性、集体性和变异性等特点。很多民歌全国都在流行,真正的民歌不可能找到最原始的起源,只能找到相对的发源地,而《茉莉花》来源于400年前就有的《鲜花调》,《鲜花调》是明朝嘉靖年间流传于扬州一带的俗曲《双叠翠》中的选段.
2004
年,何仿还和聂峰在北京交流过两个小时,因为何仿是安徽天长(历史上天长曾属扬州)人,所以称聂峰同乡,他当时亲口承认《鲜花调》起源于扬州。

1942年才14岁的何仿和400年前就存在于扬州大地的《双叠翠》,哪个更权威,更具历史意义?

   
mysky_aa 发表于:2008-7-24 10:43:24 28

每种地方艺术都有其清晰的地方属性,离不开当地的人文环境。就民歌来说,可从音调、唱词入手。《茉莉花》的唱词,要用扬州话去唱,才能唱出其中的韵味。比如普通话音调中的第三声“∨”,音调是拐弯的,而扬州话的第三声则是下行音调。在《茉莉花》的唱词中,“好一朵美丽的茉莉花”中的“好”,“我有心”中的“我”,都是用的下行音调。如果换做普通话唱,就唱不出原有的味道。如果用苏州话,就根本不搭调了,而南京话更是无法唱出歌曲的韵味。再比如,“白也白不过她”中的“白”,用扬州话唱就很协调,语音介于“南嗲北侉”之间,十分贴切

   
xys025 发表于:2008-7-24 11:03:26 29
一团乱麻!!剪不断,理还乱!!
南京奥林匹克体育中心体育场真的是单体八万个座位的体育场!!
不包括南京奥体中心旁边的训练场..

上图是从太空俯瞰南京奥体中心8(捌)万人主体育场的卫星图
只见那,南京奥林匹克体育中心体育场恰如一只慧眼凝望夜空..

南京奥林匹克体育中心是南京城建史上的“点睛之笔“..
有了南京奥体中心的一点,南京新建邺区这条巨龙真正的变活了..

让全世界的热爱中国和中华文明的人见证了:南京奥林匹克体育中心的魅

南京完全有实力申办2018年第十八届亚洲运动会!!

南京完全有能力举办一届非常成功的亚洲运动会!!
   
xys025 发表于:2008-7-24 11:04:23 30
回复 第28楼 的 mysky_aa:
南京白话原来就是中国普通话,“南京官话”!!
南京奥林匹克体育中心体育场真的是单体八万个座位的体育场!!
不包括南京奥体中心旁边的训练场..

上图是从太空俯瞰南京奥体中心8(捌)万人主体育场的卫星图
只见那,南京奥林匹克体育中心体育场恰如一只慧眼凝望夜空..

南京奥林匹克体育中心是南京城建史上的“点睛之笔“..
有了南京奥体中心的一点,南京新建邺区这条巨龙真正的变活了..

让全世界的热爱中国和中华文明的人见证了:南京奥林匹克体育中心的魅

南京完