亦舒在电台节目里闲聊
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芒果玫瑰 发表于03-06-28 22:41 [只看该作者]
 

1995年9月17日,香港电台《讲东讲西》节目首播,当时的主持人是陶杰、蔡澜、张小娴、杨吉玺。蔡澜和张小娴都与亦舒相熟,所以找亦舒来说了几句。


杨吉玺:早,亦舒。

亦舒:早,各位早,大家好。

蔡澜:你们那边现在是七点半是不是?

亦舒:我就知道蔡澜一定会这样问我,好老土。(笑)“你们现在那里几点钟呀?你们那里七点半,我们十点半开始……“

蔡澜(好气又好笑):老土,一说话就讲人家老土……我跟你有仇呀?

亦舒(居然有点怯场):现在怎样?好紧张。  

张小娴:我们今天在正在讲……这两个才子说……你一定要帮我,站在我这边,他们说多是女子在讲金。

亦舒:等一下,你们那边有几个才子?两个还是三个?  

杨吉玺(不敢自居才子):两个。

蔡澜(蔡先生才不跟你客气):三个。

张小娴:是三个。可是这两个特别过分,特别喜欢践踏女人,说我们女人多数都是拜金的。你快帮我说几句话。

杨吉玺:还有就是陶杰刚才说陈世美当初不认妻,有可能是为了争取一个权力,然后禁止别人搞婚外请抛弃原配,是好事,一小错换百善。

张小娴:他说我们对陈世美有陈见,是误会。

杨吉玺:亦舒你有什么意见?你觉得历史人物和一直以来的事,是不是都说明了女人讲心但男人讲金?

亦舒:陈世美?陈世美他不讲心的,他从来没讲过心,是嘛?

张小娴(笑着附和):是呀。

亦舒:“旧时的男人习惯不讲心”,不是呀,我觉得蔡先生向来很讲心呀.

杨吉玺:是不是?蔡澜?

蔡澜:我呀,我——

杨吉玺:他现在羞人答答

蔡澜:我现在两样都不讲了

亦舒(赞叹的语气):哎呀,怎样用了那样好的一个形容词!形容蔡生羞人答答很对,他常常好象很尴尬,不出声~~

杨吉玺:他说他现在两样都不讲了,那么亦舒你给我们讲讲吧,现今男女的价值观,是不是女人都已经变得看重物质了?

亦舒(说话速度放慢):现在,男女老幼,生活在商业社会,不得不物质化,心放了在其它地方,一定是先讲生活条件。

张小娴:陶杰刚才说他不赞同“条件”这两个字,他说这两个字太俗了

陶杰:“条件”的标准太宽,似乎现在香港女人讲的物质提条件,一个物业单位、供一部车……

亦舒(惊喜但不失气定神闲) :啊,原来你就是陶杰?原来你的声音是这样的(陶杰:是,让你失望了 ),久闻大名如雷贯耳,讲一讲心先,真的很欢喜,今天听到你的声音(陶杰:谢谢,谢谢 )

陶杰:现在似乎一讲“条件”就一定物质化,究竟为什么这样?

亦舒(声音放轻,而且显得很耐心):我们生活在世界上嘛,有一个肉体,这个肉体是一个物质嘛。物质的身体需要物质去养活,这是一个事实,满足了物质的条件才有资格去讲精神上的

蔡澜:这些是上了年纪的女人才会这样想
(张小娴哗然)

蔡澜:因为年轻的那些不知道厉害,当然不要钱,什么都行

亦舒:这是真的 。有一次我们几个女朋友讲起王菲——那个女歌手王菲——在北京,为了男朋友住在一间那样子的屋里面。我们研究了很久,结论是:她实在是很年轻。有气力啊  。我们听了,吓也吓死。不过十几岁的时候我也可以的。

蔡澜(精神上来了):是不是?早说了是年纪问题

亦舒:二十几岁已经开始觉得怕,到了三十简直听了发抖。

张小娴:年纪越大,会需要很多外来的安全感

亦舒:不是安全感的问题,肉体会支持不住的,你知道吗?

张小娴:就是说很累了,不想踩脚踏车,想有一部车子坐坐

亦舒:当然了。我跟你说,我现在不坐开蓬车了,风吹雨打什么意思。捱了几十年才不用风吹雨打,现在却要我日晒雨淋。我说那个跑车那个硬盖,千万别卸下来,否则翻脸的。风一吹我就晕。那时候不是有一个很美的女明星结果嫁了一个小生意人吗?因为不行,上了年纪支持不住。最终要嫁作商人妇,就是这个原因。蔡先生虽然讲得残酷一点,但他有他的理由在。

杨吉玺:那么,亦舒,在你心目中是不是没有所谓“不爱江山爱美人”?

亦舒:什么叫做“不爱江山——?”

杨吉玺:曾经温莎公爵为了一个美人……一个平民妇,放弃他的权位

亦舒: 噢不是的。你知道爱德华八世,海外的人都觉得他是不爱江山爱美人。其实不是的,在英国本土,我想陶杰也应该知道,你在英国住过就知道,其实英国人对他的评价很低,他并不是爱美人,他不过是借美人来逃避他处理不来的江山。

陶杰:这时候我要叨亦舒的光。可不可以代以一句很亦舒的话来回答:本来不拥有江山的人,没资格讲这句话“不爱江山爱美人”


亦舒 :为什么你的声音这么老积(老气横秋)的?(众人大笑)我发现我和蔡先生的声音都比你年轻,还很活泼和很激动。为什么你讲话这样慢条斯理,好像章回体那样。

陶杰:有智慧的人,会反映在声线上给人的年龄的感觉上。没流过泪的人怎能讲出一句这样深刻的说话。

张小娴:我觉得不是智慧的问题,是心境

亦舒:谁流泪了?你流过泪?蔡先生流过泪?我才不信

张小娴:他们有流泪,刚才陶杰提到…

亦舒:有呀,被老板骂回去就流泪

蔡澜:他车祸的那阵子不知道流了多少泪

张小娴:陶杰有流泪,我觉得他很苦涩,好象常常给一些拜金的女人抛弃

亦舒:不是的,他假装成这样的啦,小娴,装成这样搏同情

陶杰:我在香港找对象,真的,有一个条件:不管美不美,一定要是未看过亦舒的小说。
未看过的话,可能她会跟我讲心多一点,讲金少一点

张小娴:哗,他把你的读者都赶跑了

陶杰:但是一直找不到,因为遇到每一个都说看过亦舒的小说。所以到了今天仍是孤家寡人。

亦舒:然后陶杰稍后会说,想找一个没看过小娴小说的,结果也找不到,每一个都说看过小娴的小说,他这辈子是没希望的了

陶杰:没那么多个家明呀,她的小说角色没念过原子物理学核物理学

亦舒(仍然对于陶杰的讲话方式感觉新奇):哎呀陶杰好有趣啊,是不是,蔡先生?那样慢条斯理地……

陶杰:她的小说没那么多林宝坚尼,Versace内衣……

张小娴:没见过,没机会认识那些

亦舒:喂,喂,你们这个节目是不是本星期是第一次首播?

陶杰:是呀,天大面子邀得你……

亦舒:为什么你们可以这样开心,这样玩玩玩日日玩~~
真的很羡慕~~(连连叹息)

张小娴:亦舒小姐,我们看你的小说,很多女主角出身很好,美貌,男角也是,都有很好的背景,很多人就说,那是一个很物质的世界——

亦舒:不是呀,我有些小说,那些男女主角捱得很辛苦。(蔡澜连声附和,并说:你到底有没有看过呀)
你不可以将我的苦功一笔抹杀,像蔡澜,“亦舒?有什么印象?她很喜欢骂人!” 一辈子只懂骂人。

张小娴:你觉得女人应该讲心还是讲金?

亦舒:(先叹气一声)小娴,我觉得这样:现代女性应该好好的自己读书和做事……唉开始讲孙叔敖的故事了:)。应该去做事,自己先赚一笔,然后收好,上街去结识男人,喜欢什么样的男人就选什么样的男人,也不需要讲金了。自己先要赚钱,然后站出来,本姑娘资本雄厚,根本不用看男方有没有(钱)

张小娴:那是不是尽管对方有什么困难也千万不要拿自己收着的钱去帮他。要不要拿出来呢?

蔡澜:小娴快要嫁人了,你快教她两招。

陶杰:私房钱要拼死收着

张小娴:是不是要这样?

亦舒:我觉得这样(沉吟一下)我觉得在这个社会中,我对于男人的要求很低:我希望他能养活他自己。小娴,这种要求不算高吧?

张小娴:不高,养活他自己而已

亦舒:各人养活自己,那多好。

杨吉玺:那么需要他养你吗?

亦舒:然后就看情形。比如说,相识三年后结婚,过了三十年。这样的话,如果我有难,我也希望他能救我;他有难,我也希望能救他。不过希望大家都没有难——


陶杰:那一笔当作储备金

亦舒:没错。亦不能说,“不行,不要打我主意,结婚五十年也没商量,我今年八十岁也不会帮你。”这是不对的 是不是?


张小娴:同意,但有些女人公开声明:跟一个男人再好,讲到钱就没商量。


亦舒:这样不好,这样不对的。你要看个案、看case呀。比如我今年四十多岁了,有个男人过来说我很喜欢你,想认识你。然后第二天就说可不可以大家拿一笔钱出来做生意——那当然没商量了,我根本不认识你。

杨吉玺:亦舒,也有人说,夫妻可以共患难,但不可以共富贵,一富贵,那些私心就出来了。

亦舒(正色而调皮地说):我不知道,我从来没富贵过,这个问题问我是不对的,应该去问L君和L君的太太。

张小娴:不如问蔡先生,你现在这样富贵……

亦舒高兴地笑:怎样环境?蔡先生现在算不算富贵?说来听听吧。

蔡先生笑答:不算富贵。

陶杰:夫妻本是同林鸟,一中六合彩就各自飞。

亦舒:会不会呀?反正是中六合彩,有什么所谓。对分好了,钱很多又不用很辛苦地赚来

蔡澜:我想我是富贵的,但我的富贵在精神上。

(小娴喝倒彩)

亦舒:有一次我看报纸,说蔡先生家里被人打劫,损失了百多万元的财物,我说“哎呀,糟糕,以前真是看扁了小蔡“

张小娴:那还不止,他甚至不去追究,没有报警

亦舒:他无所谓嘛

蔡澜:有报警,怎么没报警,只是抓不到人

张小娴:我觉得,女人年纪大了,慢慢就觉得金钱的重要。比如L君的事件,或者你作为糟糠之妻……男人失意时,可能女人会瞧不起你,可是到了男人得意时,他却会瞧不起他的女人,会遭到他抛弃,让女人很没安全感,很多这样的例子让女人很担心

亦舒:即是旧时的陈世美?

张小娴:是,现代也有很多陈世美

蔡澜:自信心的问题,这是。女人没自信心做什么都不成

张小娴:所以你一定要收好自己的钱,老公有私心的时候……

蔡澜:我觉得你收着那笔钱就是没自信心的表现

亦舒(觉得蔡澜的观点不可思议的语气):有没有自信心也要有钱过活的,我有自信心有何用?自信心可以缴电费呀?

蔡澜:有自信心做什么也可以生存下去的,现在买件衣服,吃饭,不会贵到哪里去

亦舒:哎呀,我发觉蔡先生的那种论调跟我几十年前认识他的时候一样,语气一点没变,我听着也很开心

蔡澜:那么容易变吗?一个人  

亦舒:他始终是很有童真。什么买件衣服不用很多钱,那些套装六万元一件

张小娴:是呀,而且他穿一次就嫌旧,还说不富贵

杨吉玺:亦舒你的意思是奉劝女子先赚一笔钱,那么会不会她的青春浪费了在赚头一笔钱上,到头来找不到喜欢的男人

亦舒(边笑边叹气):我的意思是自己赚钱,经济独立了,喜欢哪个就哪个,是个正人君子就可以了

张小娴:同时进行的,不是说用十年的时间去赚钱,什么人都不见,然后才去找爱情

亦舒:对啦,小娴有sense得多,陶杰好象很困惑,很frustrated
(话是杨吉玺说的,但亦舒只记着陶杰)

张小娴:亦舒小姐,反过来说,有些女人在男人身上赚钱,你又觉得如何呢?

亦舒:哎呀,不是的,说起来有趣,我在这事上的道德观念很宽松,我并不觉得有何不妥。我知道在这大都会里,一定有一些年轻的美女,靠天赋的本钱去赚一笔,我并不反对。

张小娴:是呀,人家也有牺牲的

亦舒:那是有时限的。比如我们做写作的,像我本人,十几岁写到四十几岁,那生命很长。那些美女找生活,十年八载而已,是把青春“斩件出售”——“十年八载”是讲多了,其实没那么多,她们的黄金时代是十八到二十五岁左右,其实真的很值钱,而且长得那么美是很难得的,世界上美女是很少的,也很难找,老实说我没那种本钱,不过我听说,那种钱不易赚。
(整个谈话过程中讲这段时语气最慎重,也是唯一没有带笑说的)

张小娴:陶杰同意吗?

亦舒:我很佩服她们的

张小娴:如果你有钱也会很珍惜那些十八到二十五岁的美女是不是?

亦舒:还有,很多人觉得有钱人很恶俗。其实不是的,只是她认识的那个男人有钱,喜欢送东西给她买东西给她。有些有钱人不错的,很smart的,你不能因为他有钱贬低他的价值,有钱不是他的罪,女子认识一个男子,有点喜欢他或者相当喜欢而已。

杨吉玺:似乎这是女性的梦想,有钱又有真心

张小娴:那还用说

亦舒:他没真心的,真心很难说,真心要经过考验的。

(张小娴和亦舒同时间回答这话,可见张的思考方式比较懒,亦舒则时常保持清醒)

陶杰:没钱怎么送一千朵玫瑰花呢?没钱怎么在海底隧道入口包下整幅墙做广告,说“张小娴嫁给我可不可以”呢?没钱怎么用一架直升机垂下一块横幅求婚呢?

亦舒(语气有点艳羡):谁这样做呀陶杰?

张小娴:他打算这样做

蔡澜:他想做的

陶杰:我想,但有心无力

杨吉玺:即使包下隧道口的壁报版来说一句话,又如何呢?是不是代表你有真心呢?

蔡澜:神经病

亦舒:让我想起那时候碧姬芭铎嫁人。有记者事后问她“你怎么会嫁给那个?!”碧姬芭铎很坦白,说“那时候他找一架直升机,在我家上空撒玫瑰花——唉,听起来很恶俗,但真的做起来很恶顶(难抗拒),就嫁给他啰。”好好笑,我笑得要死。

陶杰:当局者迷

张小娴:可能女人的心里会count,他用那么多的心思金钱去为你做一件小事情,那可能就是一种爱意了

杨吉玺:那就是说爱意是用钱堆砌的?

张小娴:不是,而是你付出了多少呢?你肯不肯去付出一些东西——很多人很有钱,可是连一枝花也吝啬付出。

亦舒:很难说的,那时候有点迷惑,他用那么多心思,浪费那么多金钱,大概真的是很喜欢了,不然就不会那样做了

张小娴下注脚:女人的浪漫是建立在男人的浪费之上的。

杨吉玺:原来是这样。好了,这时候要谢谢亦舒。

亦舒:不用客气

张小娴:谢谢亦舒小姐

亦舒:很开心

陶杰:谢谢,谢谢

亦舒:okay, okay

杨吉玺:今天是头一趟,希望未来的日子可以再请得你来节目里说话好不好?

亦舒:好,好。很开心,谢谢各位。

张小娴:再见,再打电话给你。

陶杰:她等一下会去吃饭?

张小娴:她马上就要去睡了。

 


 我魅故我在! 
00
深海小浑鱼 发表于03-07-03 22:16 [只看该作者]2

 

而是你付出了多少呢?你肯不肯去付出一些东西——很多人很有钱,可是连一枝花也吝啬付出。

   在年轻的时候  
   如果你爱上了一个人  
   请你  
   一定要温柔地对待他  
   不管你们相恋的时间有多长或多短  
   若你们始终能温柔地相待  
   那么所有的时刻都将是一种无暇的美丽  
   若不得不分离  
   也要好好说声再见  
   也要在心里存着感谢  
   感谢他给了你一份记忆  
   ——一首别人写的诗  
年华似水流
张扬个性 发表于03-07-04 23:35 [只看该作者]3

如果你认为不值得的,干吗去送呢~~
不过你所说的那种人的确大有人在

  四望际天空阔 
  一叶凌涛掀舞 
  听我扣弦歌 
  漂渺危亭 
  笑谈独在千峰上 
  与谁共赏? 
崇尚简单
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对不起,匆匆过客没法跟贴:(

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